Taux : y a-t-il un porteur d'YTEO sur ce forum

M9535796

24 août 2014•09:06

bonjour,

je suis porteur d'obligations theolia et pour l'instant je ne suis au courant d'aucune proposition de négociation.

A priori je ne vois pas quel est l'intérêt pour les obligataires de négocier quoique ce soit.

Soit on apporte au remboursement anticipé (en acceptant la perte de valeur d'obligation) , soit on garde ses obligations et si theolia ne peut pas rembourser les obligations on peut se faire rembourser sur la base du remboursement à échéance qui est plus élevée.

AdaBoost

24 août 2014•09:53

M9535796 > Soit on apporte au remboursement anticipé

C'est justement le problème. Theolia n'a pas le cash pour rembourser ces Océanes. Ca s'appelle une faillite.

En cas de demande de remboursement anticipé de l'ensemble des OCEANEs encore en circulation, le montant à rembourser le 1er janvier 2015 serait de 125 millions d'euros.

bpush

25 août 2014•01:48

"Remb. anticipé" : je ne rajoute rien à ce qu'a deja écrit Adaboost, le risque est effectivement très important.

" (...) soit on garde ses obligations et si theolia ne peut pas rembourser les obligations on peut se faire rembourser sur la base du remboursement à échéance qui est plus élevée."

D'après la notice d'information en date du 20/07/2010, on trouve ceci :

"A l’issue du remboursement partiel anticipé [NB : en juillet 2010], la valeur nominale unitaire des Océanes 2007 passera de 20,80 EUR à 19,03 EUR".

Alors, c'est effectivement plus interessant qu'un remboursement de 15,29 du 01/01/2015 ...

Le problème, c'est ceci :
"Taux applicable du 21/07/2010 au 31/12/2014 : 2,7%
Taux applicable du 01/01/2015 au 01/01/2041 : 0,1%"

... et puis cela :
"Nouvelle date d'amortissement final : 01/01/2041"

Autant dire que 0,1% d'intéret jusqu'en 2041, c'est des clopinettes en terme nominal, ... et en termes réels déduction faite de l'inflation, c'est la ruine assurée.

Y a aussi ça, ... mais ça devient presque un détail sans importance :-))

"Au delà du 31 décembre 2014, suppression, pour les porteurs d'Océanes 2007, de leur droit à demander la conversion ou l'échange de leurs Océanes 2007 en actions."

M933, tu as encore 4 mois pour vendre ces cochonneries, ... ou alors prendre le "risque" d'un (non) remboursement le 1er janvier.

M9535796

25 août 2014•18:22

J'avoue ne pas comprendre le raisonnement.
Personnellement j'ai mis à la vente une partie de mes obligations en début d'année à 2 reprises un peu au dessus du prix du marché. Elles ont été achetées le jour m^me,ce qui montre que le marché est plutôt acheteur..

Pour moi il y a 2 scénarios : soit theolia trouve un moyen de financer le remboursement anticipé et alors je participerai à la demande de remboursement pour ne pas me faire piéger.
Deuxième scénario à priori plus favorable du point de vue comptable mais certainement moins pour l'avenir de la boite. Theolia ne trouve pas le moyen de refinancer. c'est la liquidation et on remboursera à terme les créanciers donc les obligataires sur une base non plus de 15.4 euros mais de 19 euros. il faudra juste patienter un peu mais certainement pas jusqu'en 2041.

Par ailleurs le refus de l'OPA par une large partie des actionnaires montre qu'ils estiment que les actions valent mieux que la valeur actuelle et qu'ils sont donc prêts à mettre la main au portefeuille pour renflouer la boite.

AdaBoost

25 août 2014•20:53

Le rumeur est que Macquarie est encore impliqué dans les négociations.
Pour rappel, un OPA amicale il ya un an a échoué à un poil près.

AMF: Je n'ai pas personnellement de titres ou obligations Théolia.

bpush

25 août 2014•21:27

M9535796

"Deuxième scénario (...) Theolia ne trouve pas le moyen de refinancer. c'est la liquidation et on remboursera à terme les créanciers donc les obligataires (...)"

Personnellement, je ne prends pas ce genre de risque.
A chacun ses choix

AdaBoost

26 août 2014•09:40

Theolia a signé un accord avec son principal créancier obligataire, Boussard & Gavaudan, pour restructurer sa dette OCEANE, annonce la société au moment de l'ouverture parisienne, après avoir fait suspendre la cotation de ses actions et de ses obligations. L'accord a été paraphé par le conseil d'administration hier. Si les actionnaires et les obligataires valident le projet, Theolia "assurerait la continuité de ses opérations au-delà de l'échéance de remboursement du 1er janvier 2015", souligne son directeur général, Fady Khallouf. Theolia est en effet confrontée à un "mur de dette" le 1er janvier prochain, avec l'arrivée à échéance de 125,8 millions d'euros de dette d'une convertible qui ne sera pas exerçable, sauf miracle. Il convient de rappeler que le protocole n'a été négocié qu'avec B&G et qu'il faudra obtenir l'adhésion d'autres créanciers, ce qui n'est pas toujours chose aisée dans le principal d'entre eux a déjà fixé ses conditions.

L'accord n'a pour l'heure été signé qu'avec B&G, qui détient 33,3% des OCEANE 2007 en circulation. Le plan de restructuration a obtenu le soutien d'actionnaires représentant 15,9% du capital. Il sera soumis aux assemblées générales des deux types de porteurs d'ici la fin de l'année. Ce plan est subordonné à la réalisation d'une augmentation de capital avec maintien du droit préférentiel de souscription des actionnaires existants au moyen de l'émission d'actions à bons de souscription d'actions attachés, levée de fonds qui permettra notamment un remboursement partiel anticipé des OCEANE 2007. Celles-ci devraient en outre voir leur terme étendu et leurs conditions changer (augmentation de la parité d'attribution et du coupon).

L'augmentation de capital représenterait 60 millions d'euros, à comparer à une capitalisation actuelle de 66,2 ME. Le concert formé par Michel Meeus, Pierre Salik, Brigitte Salik et CRC Active Value Fund Ltd, détenant 15,93% du capital, va s'engager à souscrire à titre irréductible et à titre réductible, à hauteur de 10 ME. Les 50 ME non souscrits par ce concert feront l'objet d'une garantie par B&G dans le cadre d'une convention de prise ferme restant à conclure. Le prix de l'augmentation de capital représentera le prix le plus élevé entre une décote de 30% par rapport au cours théorique de l'action et 0,50 euro. Les BSA permettront d'obtenir 1 actions pour 3 bons durant 18 mois, à 120% du prix d'émission.

La mise en place du plan repose sur un certain nombre de conditions, dont le respect d'engagements pris par Theolia vis-à-vis de B&G, le vote des actionnaires et des obligataires, une "due diligence" en faveur de B&G et la réalisation de la levée de fonds avant le 6 mars 2015. S'il se réalise, la société aura réduit son OCEANE à 66 ME, remboursables en quatre tranches d'ici 2041, avec faculté de demande de remboursement anticipé en 2020. Les nouveaux ratios proposés sont disponibles sur le site de Theolia. B&G devra aussi obtenir une dérogation à l'obligation de déposer une offre publique.

budbud

26 août 2014•09:56

M95...je suis surpris de voir que les porteurs d'OC ne sont pas plus informés que ca , et surtout n'aillent pas chercher plus loin dans les investigations
la preuve, les voila devant un choix a faire desormais imposé
soit participer a la renégociation et en accepter les termes et conditions
soit demander le remboursement (que je pense contractuel donc tjrs possible)

les conditions sont avantageuses pour les porteurs d'OC contrairement aux actionnaires, il fallait je presume les convaincre , je le sentais venir ...

bpush

26 août 2014•12:27

"les conditions sont avantageuses pour les porteurs d'OC contrairement aux actionnaires"

Certainement pas. Je t'ai repondu à ce sujet sur le forum TEO...

remimar3

26 août 2014•17:08

Je doute pas que budbud va se précipiter pour acheter des OC tant c'est avantageux, une fois la cotation reprise. Plaisanterie mise à part, on verra bien comment évoluera le cours d'YTEO dans quelques jours.

bpush

26 août 2014•18:05

"Plaisanterie mise à part, on verra bien comment évoluera le cours d'YTEO dans quelques jours."

allez hop, je tente un pronostic :
Avec un premier remboursement à 7,20 : je dirais entre 6,00 et 6,50 , au pif, sans calculette :-)

SIXRIUS

27 août 2014•17:27

Donc si j'ai bien compris au lieu de 15,29e au 1/1/2015 il y aura

avec l'option remboursement en cash le plus rapide :
après l'AK 7,266e , au 1/1/17 1,702e , au 1/1/18 2,431e , au 1/1/19 1,945e et au 1/1/2020 1,945e
soit la même somme étalée sur 5 ans , ou est l'intérêt d'accepter ?

avec l'option conversion cela dépendra de l'évolution de l'action pour qu'il y ait un intérêt et la valeur de l'OC se calquera sur l'action et vu la dilution ...

M9535796

27 août 2014•19:20

Il ne faut pas oublier les intérêts versés à l'obligation calculés sur la valeur du nominal restant, qui donne du 5% par an jusq'uen 2020 par rapport à la valeur à rembourser. Soit donc un décalage en temps payé 5% par an avec une potentialité de revalorisation potentielle en cas d'une opa ou d'une valorisation d'actions supérieure à 0.9 € post opa (j en'y crois aps trop là).

SIXRIUS

30 août 2014•18:01

Ce n'est pas un intérêt à 5% mais plutôt :
3,922% jusqu'au 31/12/2016 soit 0,46
3,613% jusqu'au 31/12/2017 soit 0,36
2,932% jusqu'au 31/12/2018 soit 0,22
1,967% jusqu'au 31/12/2019 soit 0,11
0,1% jusqu'au terme en 2040

bpush

31 août 2014•15:48

M9535796 a raison. Si on actualise les flux de remboursement du principal et des intérêts, ça donne bien approximativement du 5% actuariel.
Ce qui m'ennuie, c'est que je ne connais pas le traitement fiscal des remboursements (qui n'est pas un "intérêt").
D'autant plus qu'il y a un gros remboursement de 7,26 en mars 2015.

Si l'on ne raisonne plus en obligataire "pur", il y a un petit côté "bonus" avec la possibilité de conversion des OC.
Pour ma part, j'attends de voir au plus tôt en mars 2015 comment ça se passe.

vince47

01 septembre 2014•17:44

Le remboursement est considéré comme un amortissement, soit 1 remboursement de capital non taxé. Mais en contrepartie, le pru devrait diminué d'autant.

bpush

02 septembre 2014•16:36

OK merci Vince !

"PRu devrait" : c'est une supposition ou une certitude ?
Ca me parait affectivement logique ...

Ce serait donc un traitement fiscal équivalent à celui du "remboursement des primes d'apport" lorsqu'il s'agit d'actions, si je comprends bien ?

M9535796

04 septembre 2014•07:35

c'est une certitude.
Theolia a déjà par le passé rembourser une (petite) partie du capital du et le pru a été ajusté du montant.
donc fiscalité =0 tant que le prix de revient est supérieur au remboursement.

M9535796

04 septembre 2014•07:45

Sinon par rapport à la proposition d'ak en cours voci mon analyse (qui n'engage que moi, qui ne suit porteur que d'obligations theolia et pas d'actions theolia).

Le prix à partir duquel la conversion est intéressante pour les obligataires se situera aux alentours de 0.85 euros (déduit simplement de l'annonce de theolia).

l'ak se fait avec une décote de 30% plus les bsa, ce qui fait que pour avoir une valeur moyenne de 0.85 post ak il faut avoir une action aux alentours de 0.95- 1 euro avant ak.

Je m'attends donc à cet ordre de prix avant ak et 0.85/0.9 post ak avec probablement une petite descente vers 0.8 quelques jours. Il y aura par ailleurs probablement une montée de l'action 1 ou 2 mois après l'ak suite à l'annonce de la conversion des obligations.

budbud

24 octobre 2014•11:53

mon pt de vue a largement evolué juste apres cette publication d'AK, et j'ai bien des fois annoncé que l'interet des porteurs d'OC etait plutot dans une renegociation du ratio de conversion et qu'un rapport de conversion de 13 actions pour 1OC commencait a etre avantageux dès la cote de 1.17 de l'action et tres tres avantageux bien au dessus et ce a court terme
puisque, je le rappelle, le cours a chuté a cause de l'annonce de l'AK avec un prix plancher a 0.5€ (prix quasi certain maintenant) et que sans AK (donc sans dilution massive /3) le cours remontera mecaniquement a ses valeurs anterieures soit vers 1.3 /1.4

budbud

24 octobre 2014•11:55

mon pt de vue a largement evolué juste apres cette publication d'A.K, et j'ai bien des fois annoncé que l'interet des porteurs d'OC etait plutot dans une renegociation du ratio de conversion et qu'un rapport de conversion de 13 actions pour 1 OC commencait a etre avantageux dès la cote de 1.17 de l'action et tres tres avantageux bien au dessus et ce a court terme
puisque, je le rappelle, le cours a chuté a cause de l'annonce de l'A.K avec un prix plancher a 0.5€ (prix quasi certain maintenant) et que sans AK (donc sans dilution massive /3) le cours remontera mecaniquement a ses valeurs anterieures soit vers 1.3 /1.4

M9535796

25 octobre 2014•19:14

cette proposition n'est pas intéressante pour les obligataires, car personne n'échangera des obligations contre des actions à un cours d'échange inférieur à celui de l'action, sauf si il s'agit d'obligations auto-détenues par theolia.

Par ailleurs la proposition qui va être votée ces jours prochains inclut une conversion possible des obligations en action avec un ratio qui est avantageux dès que l'action dépasse 0.85 euro donc quel est l'intérêt de relever ce seuil à 1.17 euro ?

budbud

30 octobre 2014•09:20

parceque tu imagines revoir bientot 0.85? avec une dillution /3 et un prix d'AK probable a 0.5€ ? (ce qui voudrait dire une capitalisation boursiere X 2 ou 3 par rapport au prix estimée par la derniere OPA a 1.7? il y a du rêve dans l'air , on en reparlera ... juste pour la discussion, de ttoute a cette heure , c'est bouclé car voté en AG pour les porteurs d'OC , on verra ce que ca va donner pour l'AG / actionnaires
pour ma part , j'ai profité du rebond pour sortir avec 30% de pertes sur mes actions (heureusement tres faible exposition par prudence) mais je pense revenir sur le titre entre 0.5 et 0.6€ apres l'AK

eurovert

30 octobre 2014•13:53

Je suis content, et pas surpris, de l'approbation des obligataires. Initialement j'étais embêté de ne pas être intégralement remboursé en janvier 2015, et j'ai songé à vendre, mais finalement je trouve que c'est un bon placement.

Rappel : après remboursement de la moitié à mars prochain, le taux d'intérêt effectif sur le restant est de 5,75%
(car le coupon est calculé sur les valeurs nominales, fictives); le remboursement est échelonné jusqu'en janvier 2020; et la conversion est avantageuse dès que l'action dépasse 0,87 €.

Donc, je pense pouvoir convertir à un moment ou un autre d'ici 2020 (ou plutôt de vendre l'obligation, car sa cote montera si l'action dépasse ce seuil), mais dans le cas contraire je me contenterai de garder jusqu'à l'échéance.

M9535796

30 octobre 2014•23:42

Ma position est similaire à celle d'eurovert.
En tant qu'obligataire je ne chercher pas à spéculer sur le cours de bourse mais à m'assurer un rendement faible mais quasi garanti. En prêtant à theolia via les obligations je me substitue à la banque à laquelle theolia aurait du emprunté à un taux plus élevé.
si le cours de bourse de theolia remonte proche de 0.87, je pourrai vendre mes obligations sur le marché au cours qui m"était initialement garanti fin 2015 et tout le monde sera gagnant .
La logique est différente de celle du petit porteur qui espère de gros gains en spéculant sur un cours de bourse comme il était possible de le faire cette semaine.
Le deal me semble acceptable en tant qu'obligataire car je peux récupérer 50% de la somme initialement promise et on me verse 5,5% d'intérêt par an pour patienter 5 ans pour le reste (et risquer de ne pas retrouver le reste de mon prêt).
Une autre solution aurait été de vendre des actifs mais cela diminue la taille de theolia et n'est probablement pas bon pour la boîte à moyen-long terme.

M9535796

30 octobre 2014•23:52

Pour évaluer jusqu'où pourrait monter le cours post-ak, on peut partir du fait que certains étaient prêts à la payer 1.7 avant ak. Post ak le nombre de titre est divisé par 3 donc on peut penser que certains seront prets à la payer 1.7/3 + (0.5 +0.6)/3 = 0,93 euros post-ak. Ne pas oublier de diviser par 3 mais aussi de tenir compte de l'argent levé par l' ak. Donc pour moi c'est tout à fait possible.

eurovert

31 octobre 2014•11:12

Depuis des années, c'est justement l'endettement et l'échéance des OC qui plombe la boîte et surtout l'action. 1,7 euros était un prix honorable d'OPA, surtout compte tenu du fait que l'acheteur s'occupait de rembourser les dettes. Il n'y a donc pas de raison que l'action ne retrouve ce niveau... un jour... car l'échéancier de remboursement de la solde des OC est raisonnable, compte tenu du cash flow de la boîte.

Il nous reste à espérer que ce niveau sera retrouvé... avant 2020. C'est l'espoir qui ajoute une note pimenté à notre investissement pépère.

budbud

02 novembre 2014•13:28

M95... diviser par trois c'est juste pour l'AK , ensuite viendront (bien avant 2020, les creations /ABSA (20Mtitres) et les conversions successives ... bref diviser /4 en fait suite a la dilution , et si tu as alors 280M titres, pour calculer les FP/ action tu arrives a 0.40 au mieux compte tenu de la dette residuelle... il faudra alors ratraper 120% du cours sur annonces de resultats ... c'est pas pour bientot!!!
quant a l'argent levé par l'AK, il ne servira qu'a anuller (rembourser) 1/5 de la dette sauf erreur , il y aura toujours des charges financieres pour plomber la rentabilité nette (donc 4/5emes) et ceci a demeure ... car même les nouveaux projets (sauf part /tuic) sont en partie sur emprunts nouveaux prelevés sur le rendement...)
au sujet des OC , le seul vrai gagnant est le fond gavaudan car non seulement il gagne sur les OC, mais si il doit participer a hauteur de 50M€ (un maximum peu probable j'en conviens), ce sera avec la part remboursée sur les OC , donc c'est le seul qui peut faire une conversion (en qq sorte) vsans perte au ratio de conversion propre et inferieur au cours du titre en ce moment , soit a 0.5€ comme ca en prend l'allure actuellement , je ne sais pas si tu me suis sur le raisonnement , mais si toi tu veux convertir tes OC actuellement , tu est tres perdant au cours actuel, si tu veux le faire avec la moitié versée de tes OC, tu n'auras pas autant de titres que gavaudan , nous les actionnaires on sera fortement dilués c'est vrai , mais les 67% de porteurs d'OC autres seront bonnement bien BZ

eurovert

03 novembre 2014•11:43

1/5 de la dette, faudrait me montrer le calcul... Enfin, à mon sens, il ne faut pas compter les "dette projet" de la même manière car c'est autofinançant. Pour moi la dette "de fond", celle qui traîne depuis le regrettable Santander, c'est essentiellement les OCEANE.

Et je ne comprends rien de rien à l'histoire de porteurs d'OC lésés... C'est un investissement pépère, et tant pis si le titre ne dépasse jamais le seuil pour convertir. Gavaudan est sans doute avantagé par rapport à nous autres, après tout en tenant les OC ils tiennent TEO, ils sont en position de faire valoir leurs intérêts... mais le deal est correct pour nous. Pour les porteurs d'actions, beaucoup moins.

budbud

03 novembre 2014•13:05

le fond B&G possede 33% de la dette OC , soit 1/3 de 124M€ soit donc environ 40M€ donc il va peut etre participer a l'AK a hauteur de 30 ou 40M€ pour obtenir peut etre environ 60M a 80M titres nouveaux hors avec le premier remboursement d'OC, il va toucher environ 20M€ conclusion il obtiendra 2 x plus d'actions avec cette Ak qu'il ne pourrait le faire a vec des conversions d'oc avant ou apres l'AK ... voila c pas compliqué , toi tu peux pas le faire

budbud

03 novembre 2014•13:11

et donc leur avantage supplementaire (par rapport aux autres porteurs d'oc) c'est que si le cours remonte un jour au dessus de 0.90, ils pourront vendre leurs actions avec 80% de PV (car pas de titres moyennés comme les 95% d'actionnaires) alors que toi tu ne pourras tout au mieux esperer convertir ce qu'il te reste sans benef ...
pas de secret , ils gagnent sur ton dos , vous n'etes pas a egalité de retour sur investissement

budbud

03 novembre 2014•13:16

d'autre part , qu'advient il des 18% de porteurs n'ayant pas accepté le plan ? peuvent ils faire valoir leurs droits contractuel au remboursement a terme ??? je pense que oui , donc ca va puiser (et epuiser ) dans la treso disponible de theolia ...

M9535796

03 novembre 2014•19:14

-les 18% de porteurs ne peuvent plus apporter au remboursement anticipé si le plan est accepté par les actionnaires (déja vécu lors de la premiere restructuration).
- je ne comprends pas le raisonnement sur la conversion des obligations, je ne cherche pas à être actionnaire de theolia mais à récupérer les sommes dues, je n'ai donc pas à payer pour obtenir des actions, je récupère directement 7.8 euros par obligation et un peu plus de 9 euros en 5 ans.
Gavaudan joue un jeu où il peut effectivement gagner gros mais aussi tout perdre si la boite est mise en faillite. Par contre effectivement il gagnera plus que l'actionnaire lambada, c'est sur.
Je ne cherche pas à spéculer sur l'action.

budbud

04 novembre 2014•13:35

je ne vois pas quel risque prend gavaudan alors que tout est verrouillé et surprotégé contre les risques dans ce projet d'AK
le seul risque qu'ils prennent , c'est de ne pas savoir combien d'actionnaires participeront a L4AK et donc a concurrence de quelle somme ils devront participer , j'ironiserais aussi en disant qu'ils prennent le risque du coup de ne pas savoir combien ils gagneront en plus...compte tenu de cette participation incertaine (y compris pour le cours du BSA)
ce qui est sûr (dans les incertitudes...) c'est qu'ils peuvent debvenir majoritaire, meme a majorité confirmée donc etre les seul a pouvoir decider d'un prix OPA pour un acquereur exterieur ... et ce en fonction de leur marge posssible sur la PV par rapport aux nouveaux titres acquis potentiellement ... (0.5€) ce qui me laisse penser qu'ils n'attendront pas forcement 0.9 ou 1€ pour cela ...

M9535796

19 novembre 2014•09:20

à l'heure actuelle l'obligation theolia est probablemennt un des meilleurs placements obligataires du marché si ce n'est le meilleur au contraire de l'action qui me semble réservée aux spéculateurs (il suffit de voir le bon de souscription totalement surcoté par rapport à l'action).

j'ai l'impression que le marché n'a pas encore intégré que désormais le remboursement est quasi assuré à échéance sauf énorme imprévu. Or en l'état actuel l'obligation sous- cote significativement par rapport à sa valeur de remboursement dans 5 ans si on n'oublie pas d'inclure dans le remboursement du mois prochain (7.26 euros) les intérêts dus cette année soit 0.5 euros environ. Avec en prime 5,5% d'intérêt par an pendant 5 ans sur les 8 euros restants. Bref une fois déduit les 7.26 euros et les 0.5 euros le reste soit 6,7 euros au cours actuel a une rentabilité de plus de 10% par an pendant 5 ans. C'est énorme. Le cours aberrant ne peut s'expliquer que parce que certains sont obligés de vendre à l'approche de l'ancienne échéance qui a été retardée de 5 ans.

Evidemment l'obligation peut se faire racheter si theolia change de contrôle, mais alors au prix du nominal soit 19 euros.

eurovert

27 novembre 2014•17:28

Gros échange ce jour sur 14,7...

SIXRIUS

19 janvier 2015•23:01

le rendement reste bon après l'AK finalement

eurovert

21 janvier 2015•11:21

oui plus de 5%, avec toujours le chimère de la conversion... qui sait? peut-être que l'action reverra 1 euro un jour?