Taux : Jouer l'éclatement de bulle obligataire

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05 décembre 2009 •23:18

solution : profiter des taux bas pour emprunter massivement et se mettre long actions et commos.

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07 décembre 2009 •11:26

Si les taux partent au ciel, tes actions vont se prendre un pain. T'auras emprunté pour placer sur un investissement perdant. A ne surtout pas faire

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07 décembre 2009 •15:48

Les zinzins qui ont des portifs oblig vont se ruer sur les emprunts d'état donc faut y entrer avant eux, de préférence OATi ca te permet de jouer l'hyperinflation.

Après si les pays de la zone euro sont plus en mesure de payer leurs coupons je vois pas qui sera capable de le faire, sûrement pas ta banque en tout cas, déjà qu'elle aura du mal à te rendre le fric de ton compte courant.

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07 décembre 2009 •15:52

Pour la stratégie qui consiste à jouer l'explosion des taux CDS

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07 décembre 2009 •19:08

Sur 10 ans 1% de taux reel. Si tu joues une forte inflation genre 10% d'inflation, tu vas gagner 11%*0.699 soit 8% environ soit ajusté de l'inflation tu perds 2%.
Donc c'est tout simplement absurde d'investir sur les oatis. C'est de l'investissement perdant/perdant quel que soit le scenario.

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07 décembre 2009 •20:32

j'avais deja regarde il y a qq mois

vince47

12 décembre 2009 •09:39

Si la bulle oblig eclate les taux courts et longs vont exploser. Surtout pas acheter d'OAT puisqu'elles seront à risque de non remboursement.
Donc il faut prendre des instruments qui monteront avec les taux cad :
1/oblig,TSDI à taux variable (éviter les banques car elles seront impliquées)
2/produits dérivés sur taux
S'endetter pour acheter de l'immobilier me parait hasardeux

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12 décembre 2009 •22:26

cfd, et de parier sur une baisse de l'eurobund (indice des obligations allemandes). J'ai pas connaissance d'un indice français des obligations négociables.

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13 décembre 2009 •10:52

Il se négocie à 122,84 et présente une figure baissière effectivement.

ario

15 décembre 2009 •13:26

http://www.easyetf.com/portal/ep/programView.do?programId=1073758516&channel Id=-1073757443&programPage=/ep/gammeSearch.do

Après les lancements de EasyETF iTraxx Europe HiVol et EasyETF iTraxx Crossover l'année dernière, EasyETF complète son offre «crédit» avec un tracker sur le marché des dérivés de crédit européen. Son objectif est de répliquer au plus près la performance de l'indice iTraxx Europe Main TR (constitué de 125 dérivés de crédit équipondérés sur des entreprises européennes investment grade). Il donne ainsi accès au marché des dérivés de crédit européen, à la hausse comme à la baisse.


EASYETF - iTraxx® Crossover Classic Capitalisation ITRAXX CROSSOVER 5 YEAR TR LU0281436138 EIC EIC FP Equity UCITS III Euronext Paris / Deutsche Boerse

EASYETF - iTraxx® Europe HiVol Classic Capitalisation ITRAXX HIVOL 5 YEAR TR LU0281436302 EIV EIV FP Equity UCITS III Euronext Paris / Deutsche Boerse

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15 décembre 2009 •14:17

Si tu veux jouer l'eclatement de la bulle obligataire (qui n'existe pas pour info), il faut vendre des futures Tbonds ou Buxl.
Je ne vois pas d'autres solutions. Le faire sur du Bund ou Tnotes, ca coute trop cher en portage et toutes les autres solutions evoquees plus hauts sont tout simplement des erreurs vu que ce seront des trades perdants en cas de baisse du marché obligataire. Shorter les Itraxx, c'est shorter le credit, ca n'a pas de sens sur les niveaux actuels. Le crossover est proche de 500 bps pour mémoire. Si ca c'est une bulle, je me bouffe les coui lles

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15 décembre 2009 •14:51

Vu que les dérivés ont un coût de financement, si les taux explosent leur coût de financement va aussi exploser :x

ario

15 décembre 2009 •15:57

aux environs de 500 (en fait 476). https://www.markit.com/markit.jsp?jsppage=indices.jsp

Une question : sur 2008 et début 2009, les indices iTraxx ont fortement plongé. Pourquoi en cas de ventes obligataires massives (justifiées ou non), ces indices ne replongeraient pas à nouveau?

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15 décembre 2009 •19:40

le sujet, c'est de jouer l'eclatement d'une eventuelle bulle obligataire.
Le crossover est a 500 autour et il est passé par au dessus de 1000 en pleine crise. Pendant des annees, il etait bien plus bas que ca. A 500, je trouve pas ca cher du tout

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01 janvier 2010 •12:57

ht le 2504S certificat bear indexé sur eurobond me parait le meilleur vecteur

janluc19

01 janvier 2010 •13:08

l'économie réelle en 2010 aura une croissance comprise entre 0 à 1% sur le continent européen..et de centaine ce milliers de personnes perdent leur job...

Le risque d'inflation est très faible dans les 6 prochains mois..

Melvyn1

05 janvier 2010 •00:48

D'accord avec janluc19, mais je ne pense pas que la valeur de ce turbo pourrais tomber énormément. Ne sommes nous pas au taux les plus bas actuellement?
merci pour vos avis

janluc19

05 janvier 2010 •13:40

code TBF sur le Nyse uniquement.

= profiter à fond de la hausse des taux US mais sans effet de levier!. La hausse US précèdera probablement la hausse des taux en Europe. Cela devrait soutenir le cours du dollar.

M720531

05 janvier 2010 •23:51

Quelle bulle ?

a) Parlez vous de taux de rendement d'obligs d'Etats qui sont au plancher, alors que leur dette explose ?

b) Craignez vous un nouveau plongeon des économies et des faillites d'entreprises ?

c) Avez vous peur que les banques centrales se délestent de leurs dollars et que la FED monte ses taux pour le soutenir ?

Alors vous devriez :

a) - Ouvrir un compte chez un courtier qui fasse du future sur obligs d'Etat (Bund) et vendre le contrat.

- Acheter des obligs indexées sur taux longs TMO, CMS, etc... (ex: CATS, la convertible de Casino).

- Acheter des contrats sur l'Or papier (bof..).

- L'immobilier est normalement un rempart traditionnel contre l'inflation, mais ce serait très risqué pour différentes raisons.

b) Vendre les actions en question, ou le future CAC. Mais c'est une position indirecte. Acheter des actions sur les matières premières (BHP Billiton, Total, etc...).

c) Acheter des Puts warrants sur la devise en question.

Personnelement, la seule bulle que je vois venir, c'est celle de la fiscalité.

Comme disait Jojo (Marchaix), "Yaka prendre l'argent la ou elle est".

utha

14 janvier 2010 •15:43

D'après ce que je comprends de la situation actuelle :
- Si l'economie et l'emploi ne repartent pas = taux bas maintenu = cout argent 0 = hausse spéculative actions = bulles = remontée des taux = baisse des actions.
- Si l'economie repart = hausse des taux = baisse des actions.
- Si les taux montent = ok pour nouvelles obligations émises mais pas bon pour anciennes.

Y a-il un moyen d'être placé pour profiter de la hausse de rendement des futures obligations sans être pénalisé par celles déja émises qui se deprecieront ?

Merci pour vos lumiéres.
Etant néophyte sur le sujet tous les commentaires sont les bienvenus.

M720531

19 janvier 2010 •10:10

http://www.eurexchange.com/market/quotes/INT/FIX/FGBL/201003_en.html

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19 janvier 2010 •16:26

Toutes les obligations à taux variables indexées sur les taux futurs

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19 janvier 2010 •16:28

Je m'en fous de faire 2% de moins de l'inflation si les actions font 20% de moins que l'inflation :)

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19 janvier 2010 •17:34

le seul moyen de gagner, c'est qu'il n'y ait pas d'inflation sinon c'est perdant.
Faut savoir compter un minimum

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22 janvier 2010 •16:40

Je m'en fous de perdre 2% face a l'inflation si l'OATi fait mieux que les autres placements qui perdent a 20% face a l'inflation.

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23 janvier 2010 •16:00

Tu preferes choisir un investissement qui te fais perdre dans tous les cas plutot qu'autre chose. Je trouve ca juste profondement debile.
Acheter de l'inflation au dessus de 2% alors que l'inflation est a la base un phenomene autoentretenu et qu'il n'y en a absolument pas qui pointe, ca n'a aucun sens.

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26 janvier 2010 •09:56

diversifier un portefeuille...

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26 janvier 2010 •12:57

C'est ca oui. C'est marrant, mon portefeuille est tout ce qu'il y a de plus diversifié. J'ai juste pas d'oati vu que je sais que c'est perdant d'avance.
Toi tu ne dois pas savoir comment ca fonctionne l'inflation, les impots etc par contre. Mais vas-y amuse toi avec tes oatis.
J'oubliais aussi que s'il y a de l'inflation, tes taux reels vont aussi monter rapidement.
En gardant a echeance t'es perdante et a court terme en cas d'inflation t'es perdante. Un beau raisonnement de gerant

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26 janvier 2010 •14:16

te dire que ce matin (vrai)j'ai recu mon relevé annuel de laposte,je ne te dirai pas la somme ,c'est ma retraite.
1 seule ligne oati 2029 achetées en de 1998 à 2000 + values (latentes) 53% + 10 ou 11 coupons de 3,4% indexés et soumis au plf ;

Bien sûr il y a des moments pour acheter.

Alors faut nous laisser nous ruiner ,les tdsi c'est mieux?,j'en ai aussi.

Sur ce forum on ne se dispute pas.

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26 janvier 2010 •16:58

c'est un exemple extreme.
T'as vu la baisse des taux depuis la premiere emission d'oati il y a 10 ans ? Et l'inflation est capitalisee dans les oatis et en plus c'est une longue. C'est normal que t'aies gagné un max.
Je dis juste qu'aujourd'hui, ca ne presente plus aucun interet. Le seul truc a esperer, c'est de passer a une retraite par capitalisation et du coup des fonds de pension iront acheter les oati longues. Mais c'est pas demain la veille que ca arrivera en France.
Tout ca pour dire que je parle d'investir aujourd'hui et que ya rien a esperer sur les oati pour un particulier

M8685562

06 janvier 2011 •11:21

C'est que l'inflation officielle est très inférieure à l'inflation réelle, et ne prend pas en compte l'inflation de la fiscalité (pour répondre au fils de pub, si les français travaillaient comme les chinois pour un dixième du smic, ils ne pourraient pas se loger, ni même payer leurs impots locaux....)
éléph.

patbri70

10 janvier 2011 •10:52

Peut être parier sur l'or; n'est peut être pas encore au plus haut...

guyem

23 janvier 2011 •08:34

short bund .....

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05 mars 2011 •20:03

je le crois il faut alors se retourner sur les actions et notamment les tech et bio tech très en retard. Cette bulle obligataire sera un cimetière pour bcp de gros institutionnels