ETF ET OPCVM : Vos alternatives à Carmignac Patrimoine

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23 février 2013 •09:18

oui mais sur le long terme il est inégalable;
c'est dans cette optique qu'il faut l'avoir dans son portefeuille ;ne pas se laisser impressionner par une contre performance ponctuelle;
oui il faut être patient avec ce fond, mais dans les tempêtes boursières il permet de bien dormir.
En tous cas c'est mon point de vue; j'en ai et je garde voire renforce sur des points bas .

phili363

23 février 2013 •09:41

N'est pas si mauvais que ça sur 3 ans: est encore au-dessus de la moyenne des fonds mixtes, surtout d'accord avec Pi.Jacqu : permet de dormir tranquille...

Mais évidemment il y en a d'autres à commencer par Carmignac Emerging Patrimoine.
Voire Rouvier Patrimoine, Eurose, Invesco balanced et Franklin Templeton Global Return.

En remontant la file SICAV et en allant voir sur Morning Star et Sicavonline: c'est assez facile de trouver des fonds équivalents et performants!

M3968661

23 février 2013 •09:45

ça montre, une fois de plus, que TOUT gérant peut avoir des faiblesses, même temporaires.
D'où la nécessité de DIVERSIFIER, contrairement à ce que font beaucoup d'épargnants.

Personnellement, mon fond de portefeuille est actuellement assuré par:
FR0010097683 CPR Croissance Réactive P
LU0432616901 Invesco Balanced-Risk Alloc E
FR0000027377 Ssga Flexible Asset Allocation Plus
qui se sont bien comportés ces dernières années (à la hausse comme à la baisse) et sont relativement complémentaires.

Mais d'autres ont également un historique intéressant:
LU0227384020 Nordea-1 Stable Return
LU0093503497 BGF Flexible Multi-Asset A2
LU0267387503 Fidelity Multi Asset Strat A
FR0000970105 Ofi Equilibre A

qpado

23 février 2013 •10:51

Eurose - un peu plus défensif
Sextant Grand Large - carte blanche pour l'allocation
Echiquier Patrimoine - très défensif
ARTY - grosse poche obligataire

Avec une répartition du type
40% Eurose - 25% Grand Large - 10% Echiquier Patrimoine - 25% ARTY
c'est pas mal et vous pouvez modifiez l'allocation selon vos appréhensions et votre appréciation du risque et des marchés.

Mais pour moi, les fonds mixtes Carmignac ont encore toute leur place dans un bon portefeuille, avec Patrimoine ou la gamme Profil Réactif.

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23 février 2013 •14:55

Reference au debat Carmignac du 15/02/2013


En 2001 et 2008...
05/02/2013 à 13:50
Carmignac a été eblouissant
au milieu de deux trés forts coups de vent
A ne pas oublier

Eurose et M&G Optimal income sont de bons chevaux

f.ullman

25 février 2013 •10:40

FR0010923383.

A mon avis c'est une gamme de fonds qui a de l'avenir compte tenu des antécédents du gérant.
Le fonds H2O patrimoine est partenaire chez Bourso.

Carmignac Patrimoine sur 3 ans c'est quand même bon, il faut tenir compte de l'année de krach 2011.

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25 février 2013 •11:58

H2O patrimoine > gros plongeon en 2011 pour un fond patrimonial sous entendu "tranquille".
Pour ajouter à ce qu'écrit f.ullman concernant carm patrimoine je rajouterais l'année krack 2008 ou CP a limité sa perte à

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25 février 2013 •12:00

.....ou CP est resté stable > +0.01

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26 février 2013 •20:16

Tu n'as même plus à payer les frais de surperformance.

rober563

16 mai 2013 •13:07

Il est en train de prendre des couleurs...vertes!

Faut savoir être patient.

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16 mai 2013 •14:18

c'est le meilleur sur long terme

lsasport

16 mai 2013 •19:31

oui bon d'accord, la VL a été divisée par 10 il y a qques mois... mais pour les "anciens" qui en ont acheté autour de 2400 la VL en 2002, c'est émouvant..
Attention quand meme ça se vérifie fortement depuis 2011, les "poussées" sont très correlées à la parité USD / Euro

Et là on est à 590.16 soit 5901 pour les "vieux"... il n'a jamais été aussi proche ;)

belle poussée à 5700 en juillet 2012 ou encore belle poussée à 5400 en septembre 2011 avec un euro qui glissait vers 1.25 voire 1.18 en 2011, et belle baisse après avec la remontée de l'euro.

Depuis le début 2013 idem, un démarrage à 560, puis une glissade en février avec un eurus à 1.35 et de nouveau des couleurs avec l'eurus qui retourne sur 1.28

phili363

16 mai 2013 •22:55

Bien vu Isasport: vous avez parfaitement analysé la stratégie de Carmignac...

freddyg2

17 mai 2013 •00:28

Un trio
j'enlève 2/3 a Carpat, et je remet 1/3 sur templeton global return et l'autre tiers sur M&G optimal income

may-the-

17 mai 2013 •06:25

il est à noter le grand réveil également de Carmignac Investissement Lattitude très performant depuis que les US surperforment.

(ps je vous rassure Carmignac Emerging Patrimoine est encore bien assoupi au fond de la classe...quand on regarde la performance des fonds Aberdeen ou autres c'est assez rageant...)

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17 mai 2013 •12:04

Bonjour,

Les fonds que vous évoquez, ce sont ceux -là ?

LU0170477797
TGTRX

M&G Optimal Income Fund A (EUR) - GB00B1VMCY93

Vous les achetez par quels intermédiaire ?

Enfin dernière question : quand vous dites je ré-alloue 2/3 de Car Pat vers ces deux fonds, vous le faites sur une base régulière (tous les mois, autre , ...) ou alors c'est juste maintenant , profitant du fait que Car Pat a bien monté par rapport aux deux autres ?

miche665

17 mai 2013 •14:08

en plus des fonds cités par freddy...salut freddy!
invesco balanced risk allocation...m&g dynamic allocation..fidelity patrimoine..cpr croissance réactive ou prudent...dnca évolution.....raifensen global allocation stratégies+(lui je le surveille..mou et prudent pour l'instant)...ccr opportunités 50..mandarine reflex (je le surveille itou avec bénéfice du doute car Renaud+évolution de l'équipe de gestion des risques+les nouveaux fonds mandarine qui seront créés iront inévitablement dans le panel de choix uc de reflex)...par contre j'ai sorti graduellement neuflize optimal trop porté à se "protéger" avec le cours de mines d'or...et carrément acheté earth gold fund DE000A0Q2SD8 là ce n'est pas patrimonial du tout...
.......mais ayant ouvert mes premiers CI et CP en 1994...il est et reste ma plus grosse expo en patrimoine..même si à son exposition annoncée plus ouverte sur la zone € l'an dernier je préférais son expo antérieure plus "bear" en comportement par rapport au cac et donc davantage "anticipable" qu'actuellement.si vous avez voulez le suivre étroitement vous pouvez entrer vos adresses mails sur le site carmi et demander des rapports de perf ....perso je suis leurs supports en hebdo dans ma boîte mail...on est vendredi le mail ne devrait d'ailleurs pas tarder...suivi de toutes leurs lignes d'ailleurs.CIL fait des progrès de couverture cette année.j'aurais pu le mettre dans la liste des alt pat...en plus offensif....mais bon...à terme les résultats sont là.

benjea

17 mai 2013 •21:49

observatoire de la gestion flexible :
étude au 31 mars 2013

http://linkii.net/G7e

miche665

18 mai 2013 •12:54

mais un moins question déontologie et gestion en diversification de gestion de sa rédactrice "N.ëlle Vig.n est responsable de l'Observatoire de la Gestion Flexible. A la date de rédaction de cette étude, elle détient des parts du fonds Carmignac Patrimoine E."....et ceci depuis le lancement de cette rubrique...un côté "faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais??"..ou "carmi y a rien de mieux .."...une obligation réglementaire journalistique qui laisse planer une petite ambiguïté .

colin153

18 mai 2013 •16:42

voire au fond euros?
C'est plutot en ce sens que je teste depuis le début de l'année CPR croissance reactive, mg optimal income, fidelity euro balanced et invesco balanced risk ( ordre provisoire de satisfaction)
Le but est aussi de dormir tranquille, ce qui élimine, pour cette enveloppe, dnca evolutif, R Club et autres Rouviers valeurs...
Ce qui me gene aussi, c'est que nombre des alternatives à CP sont pour bcp d'entres elles tres orientées zone euro pour la partie actions.
Cela fait 3 ans quej'evite la France et l'Europe et ...je finirai par avoir raison!

freddyg2

19 mai 2013 •14:28

LU0170477797 oui, ca c’est le N USD , mais j’ai aussi le N EUR et le A EUR (le moins chargé en frais). Il y a une version hedgée que j’évite.
GB00B1VMCY93 oui
On les trouve normalement sur tous les contrats, sauf sur les contrats a éviter puisqu’ils ne les ont pas.
Sur comment y aller, ci-dessous mon avis (mais ce n’est pas une reco ni un conseil)
Sur M&G optimal , on y rentre quand on veux et pas de problème a faire du one shot, c’est un fonds régulier (depuis le 1er janvier il est encore a un rythme annualisé de plus de 14%, et volatilité 3 ans a 5%)
Sur le Templeton, c’est pas pareil : c’est un fonds qui profite des baisses de l’euro/usd sans pour autant perdre beaucoup quand celui-ci remonte. Donc pour le suivre , on suit l’évolution de l’EURO/USD.(et pas facile de faire un pronostic)
On achète plutot quand l’euro/usd est haut.
Donc j’y entrerais progressivement sur un euro/usd haut ( a partir de 1,32, aujourd’hui 1,28, trop bas pour acheter a mon avis.)

freddyg2

19 mai 2013 •16:03

Salut Michel,
Content de te lire, bah ca faisait un bout de temps, Toujours sous le soleil BZH ?.
Tiens je fais un résumé
Composante patrimoniale de mon portefeuille (65% du portif)
1er pourcentage = évolution annualisée depuis le 01/01/2013
2eme pourcentage = % dans le portif

Carmignac patrimoine A 19,39% 3,8%
CPR croissance prudente 12,25% 3,6%
Allianz multi serenite 9,99% 12,2%
Carmignac emerg patrimoine 10,9% 2,8%
CPR croissance réactive 29,43% 5,6%
Tikehau rendement 2016 c 8,40% 2,5%
Templeton glob tot return 21,44% 11,6%
M&G optimal income A-H Grs 14,74% 23,4%
Divers prudent NS 4%

Prochaine étape, je renforce le Templeton en vendant Carm emerging patrimoine, j’attends que l’eurodol remonte vers 1,33.
(nota : Allianz multi sérénité , c'est la faute a fourgous)

Pour le reste ce sont des fonds 100% actions (11 lignes seulement), une gestion vraiment CT/MT le doigt sur la gachette sur les actions, parce que j’ai du temps a y consacrer et qu’il y a des opportunités , après on verra.

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25 mai 2013 •18:13

essaye carmignac latitude !! the best....

brouxd

25 mai 2013 •18:51

Fonds déjà cite par un forumeur mais sur lequel je souhaite revenir, car je le suis depuis 2004 (reportings, lettres...), parce que c'est ma 1ère ligne.

Il fait encore sans doute peur à beaucoup car au milieu d'un parcours sans faute, il s'est franchement écroulé en 2008 (-50%) ce qui fait désordre pour un fonds dit prudent et flexible...

Ce qui est doit relativiser ce sentiment de risque (volatilité), c'est le mea culpa -assez rare de la part de gérants- sur les raisons de ce bouillon et l'évolution de leur modèle pour réduire le risque: part microcaps plus limitée, obligs, titres participatifs, couvertures...
Le résultat est plus que probant depuis, avec un fonds qui sousperforme parfois en période bull, mais traverse extrêmement bien.

Illustration: il fait environ +11% en ytd mais n'a reculé que de 0.3% jeudi quand tous les marches (et fonds classiques) corrigeaient de 1.5 voir 2%.

À mon humble a vis le meilleur fonds patrimonial diversifié de la place.

brouxd

25 mai 2013 •18:54

Le titre avait site dans mon post précédent, excuses !

lsasport

04 juin 2013 •17:23

de 593.68 au plus haut à 564.41 soit tout de même une baisse de 4.9%

Et ce que je disais dans le post "il va franchir les 6000" se vérifie : en gros la VL de CP évolue selon la parité Eur / USD..

Avec une parité repassée de 1.28 à 1.3075, CP a quasiment reperdu tout ce qu'il avait engrangé depuis le début de l'année.

Finalement quand on s'y attend, ça n'est pas si grave mais le coté "paquebot" ne permet plus au gérant de pouvoir être suffisamment flexible au contraire d'un sextant grand large cité dans cette file.

Et quand on est un fonds dont la dénomination contient le mot "patrimoine", faire une perte de 0.94% sur une journée (hier) soit "pire" que les indices car se cumulant avec le forex, c'est quand meme assez gênant..

CP est devenu un fonds assez volatif..

may-the-

06 juin 2013 •05:57

La baisse car les hausses on attend toujours...

M1325172

06 juin 2013 •20:23

demain belle claque à prévoir car euro + 1,20. Et si l'on casse la tendance LT, on s'asseoit sur les pertes et on serre les fesses pour l'avenir.
En fait, ce que dit un des intervenants est vrai : stratégie ultra spéculative sur la parité euro/dollar, souvent à contre sens; et comme sur le reste c'est zéro.Ex : sur le japon ils se sont renforcés trop tard et sont collés à la baisse. Bilan : lundi on est dans le rouge sur 3 ans à mon avis.
Et Comme le dit l'adage qu'il faut aussi appliquer aux gestionnaires, les performances passées ne garantissent pas les p futures.
CP est trop juteux vu l'encours. Ils n'ont plus besoin de perf.

relmos

22 octobre 2013 •16:01

Je recopie ce que j'écrivais hier sur un autre sujet lié à Carmignac sur ce forum:

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain:

1) Dans la notice du fonds, comme dans celles de la plupart des fonds flexibles, l'objectif est la préservation du capital sur 3 ans.
ils sont dans les clous. L'équipe de gestion est souvent contrariante avec les marchés et c'est ce qu'on leur demande dans une stratégie diversifiante.
On ne peut pas avoir raison tout le temps.

2) Les clients déçus de ne pas faire +15% cette année, comme le CAC en YTD, doivent se rappeler que pour un tel résultat ils doivent accepter de perdre 40% en 2008 :)
N'oublions pas les basics SVP!

3) 50 M sous gestion, c'est beaucoup? Oui et non. Regardez la taille des fonds similaires outre Atlantique et outre Manche,
on a de la marge avant de parler de handicap lié à leur taille.Par contre il est vrai qu'ils ne peuvent plus acheter de small ou mid caps par souci de liquidité.

4) il y a 5 moteurs de performance dans Carmignac Patrimoine: Taux/crédit - Actions - matières premières - devises - couvertures.
Tous ces outils peuvent être joués à l'achat comme à la vente. Il faut avouer que le marché était surprenant cette année, ils n'ont pas eu de réussite et étaient souvent à l'envers

5) l’après Edouard Carmignac? L'homme de l'ombre de chez Carmignac va certainement jouer un rôle important.
C'est Frédéric Leroux, responsable de la couverture qui permet d'afficher une perf à 0% en 2008.
La poche action gérée par edouard affiche une performance de -22% cette année (ce qui est remarquable).
L'ensemble du capital de Carmignac appartient à des gens comme F Leroux. Ils feront tout pour capitaliser des années de travail et n’hésitent pas à investir pour bien s'entourer.

Pour résumer, avant d'investir sur ce type de fonds, il faut bien comprendre que ca n'est pas un fonds € et avoir un horizon d'investissement >3 ans, idéalement > 5 ans.
Il faut également diversifier son épargne sur d'autres fonds "patrimoniaux" ayant le même profil d'investissement, je pourrais citer:
Eurose - R club - Amundi International sicav - Invesco banlanced risk allocation - M&G optimal Income - Mandarine Reflex... sans oublier les fonds structurés basés sur l'ES50 très attractifs en ce moment.

Romain Elmosnino

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25 octobre 2013 •08:55

Hi hi l'argument de la détention >5 ans. Quand on arrive à perdre de la thune en plein bull market seul contre tous, on ne va pas accuser le petit porteur.

brouxd

26 octobre 2013 •12:29

Je rejoins le post de "relmos": ne brulons pas Carmignac sous pretexte qu'il a fait une ou deux années "sans". A l'inverse, ne pas l'idôlatrer quand il fait 0 en 2008.
Mon avis, c'est qu'il faut en avoir un peu mais jamais trop (8% dan mon cas), aux côtés d'autres fonds LT, au 1er rang duquel je place Sextant Grand Large.
Ce fonds là offre un modèle des gestion très 'Warren Buffetien' en ce qu'il privilégie des actifs très diversifiés (inclus des foncières de l'obligataire ou quasi obligataire) et une dominante small/midcaps offrant une très forte marge de sécurité (les titres qui d'après eux progresseront in fine car ils peuvent difficilement baisser).
Typiquement à la recherche de valeurs bien gérées dont la trésorerie représente à elle-seule une part élevée de la capitalisation...
Depuis sa déculotée de 2008, époque où le fonds n'avait pas encore mis en place cette gestion beaucoup plus sécuritaire, le couple rendement / volatilité est exceptionnel.
Il a plus de 20% de cash dans le fonds depuis bientôt 2 ans, ce qui ne l'empêche pas de progresser de 15-20% par an. L'amplitude des variations journalières est en général très faible, et souvent décorellé des indices principaux, ce qui démontre la complémentarité des actifs.
A suivre...

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26 octobre 2013 •13:58

Dites il y a un truc pas clair. Il y a une loi qui vous oblige à acheter du CP ? Edouard vous fait une ristourne personnelle ?

brouxd

28 octobre 2013 •19:18

Eskimmo,
+93% sur 10 ans, 1er de sa catégorie, cela me suffit pour penser que le gérant n'aura pas toujours tort.

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29 octobre 2013 •16:44

Comparé à CPR Croissance Réactive, CP fait vraiment pitié.

brouxd

29 octobre 2013 •20:39

CPR Croissance Réactive: excellent fonds aussi, surtout depuis 3 ans

may-the-

04 novembre 2013 •23:48

Dès que le dollar remonte, je sors de cette galère - 4 ans passés complètement à travers du marché.
Affligeant. CP est beaucoup trop gros et ses gérants repus de leur collecte....

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08 novembre 2013 •10:35

Bonjour
Je connais un outil de comparaison de fonds facile d’utilisation qui peut être très utile. Je vous joins le lien qui compare Carmignac Patrimoine à CPR Croissance Réactive https://fundkis.com/fr/comparer/FR0010135103-vs-FR0010097683

M1325172

08 novembre 2013 •18:51

On peut raconter ce qu'on veut, on achète pas du CP pour avoir des perf de fonds euros sur LT MT sinon on prend des fonds euro.
Ne parlons pas que de une ou deux années de contreperformance, C'est sur 3 ans qu'ils sont dans les choux et tout juste dans la moyenne sur 5 ans. les belles années sont passées. Cancre sur 3 ans, élève moyen sur 5 ans. 5 ans c'est largement une tendance confirmée. Ils rateraient tous les concours des grandes écoles. Direction la fac
Un commercial de chez eux m'a dit fin juin au tel que certes, ils avaient "contreperformé" lourdement en ce milieu d'année parce que ci et ça , mais que tout cela serait effacé en fin d'année. Voyons s'il dit la vérité. A sa place, je ne me permettrais pas de raconter des histoires. Mais de nos temps, il n'y a plus d'éthique . En tout cas, je ne le crois pas au regard des dernières évolutions , CP ne se redresse pas et reste figé sur des convictions et une gestion antiques. Je crois qu'ils sont trop gras.

may-the-

09 novembre 2013 •14:25

Befree,
Merci pour l'outil fundkis, tres ergonomique et simple d'utilisation. Sur 3 et 5 ans tres parlant. CP surnage à 10 ans gràce à sa resistance en 2008. C'est maigre....

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12 novembre 2013 •00:53

J'ai BNP Midcap France sur PEAs et assurances multi-supports, j'en suis assez satisfait.

FR0010077859 - BNP Paribas Asset Management