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ETF ET OPCVM : Ulysse vu par Morningstar

10 déc. 2011 11:10

Voir ci-dessous avis très tranché de Morningstar sur Ulysse,
Cela me semble un peu sévère?!

Merci de vos avis : conserver ou vendre?

"Suite aux sanctions de l’AMF à l’encontre de son gérant et de Tocqueville Finance, nous considérons que ce fonds est à éviter.

Marc Tournier, et la société de gestion Tocqueville Finance ont reçu un blâme et une sanction pécuniaire par l’AMF pour manipulation de cours en décembre 2011. Cette infraction est un manquement sérieux de la société et du gérant qui met en doute leur capacité à agir dans l’intérêt des investisseurs.

Avant cet incident, nous n’avions pas de forte conviction sur le potentiel de surperformance du fonds. Marc Tournier gère le fonds depuis 1993 et dispose à ce titre d’une expertise indéniable sur les actions françaises, en particulier sur les plus petites sociétés. Néanmoins la mise en œuvre de sa stratégie a conduit à des résultats très irréguliers pour les investisseurs. Les années 2007 et 2008 ont été laborieuses dans un retournement de marché particulièrement virulent pour les plus petites capitalisations qui constituent un socle important du portefeuille. La performance s’est sensiblement redressée en 2009 et 2010; mais le fonds a souffert de la baisse des marchés en 2011. A fin novembre 2011, le fonds se classe dans le troisième quartile.

Ce revirement s’explique par le positionnement du fonds, surpondéré sur les valeurs cycliques, dans la consommation et la finance, au détriment de secteurs plus défensifs. Le comportement récent du fonds illustre plus généralement le risque inhérent de l’approche. Le fonds est majoritairement investi en moyennes, petites mais également en très petites capitalisations, peu liquides et volatiles. Sur le long terme, la stratégie a délivré une performance légèrement meilleure que la moyenne mais au prix d’un surcroît de volatilité et de perte en marché baissier. Les frais sont en outre supérieurs à la moyenne.

Nous voyons donc peu de raisons de détenir ce fonds. Les faits reprochés au gérant sont très sérieux et nous attendons de voir quelles mesures seront prises par la société de gestion pour prévenir ce type d’infraction et restaurer la confiance des investisseurs."

12 réponses

  • 10 décembre 2011 13:05

    des faits reprochés à M. Tournier (http://www.amf-france.org/documents/general/10237_1.pdf) je vends sans hésitation, sans aucun rapport avec les performances du fonds.

    la gestion d'actifs doit être un travail fait sérieusement ; moi-même je souhaite confier mon argent à des gérants sérieux, si possible qui détiennent personnellement des parts de leurs fonds

    les petits malins n'ont donc rien à faire dans une société de gestion et n'ont qu'à se lancer dans autre chose...

    sylvain

  • 10 décembre 2011 15:51

    ce n'est pas la sanction ... mais plutôt le fait que c'est la 3ème fois qu'ils sont sanctionnés en moins de 10 ans ...

  • 10 décembre 2011 23:56

    Il m'avait semblé lire que la manip concernait l'année 2009. C'est un détail.

    Moi aussi je me suis posé la question de vendre ou pas un fonds de cette maison par moi détenu en portefeuille.J'ai décidé d'attendre un peu.

  • 13 décembre 2011 12:25

    En général les fonds à0% proposés par les assurances vie tels qu'Ulysse,tricolore redement...ne sont pas recommendables.
    Je me suis fait avoir par ING direct assurance vie

  • 16 décembre 2011 15:50

    vous êtes durs avec Tournier tout de même!n'oubliez pas son mano à mano avec agressor pendant des années!il était quand même dans le top..5 des gérants français!
    Qui n'en a pas eu!...
    Lui ....au moins on est sûrs qu'il était au boulot!
    les 2 gérants de r.chel.eu ont joué avec moins d'élégance et n'ont été que légèrement sanctionnés il y a deux ans..
    j'attends et j'en reprends...

  • 19 décembre 2011 09:43

    euh moi plus en pf depuis qq temps maintenant ... (2008 de mémoire)

    tout comme richelieu ... 2007

    et maintenant rouvier valeurs les a rejoint à la trappe ... car pour moi inacceptable qu'un fonds mixte prenne une telle douille alors qu'ils ont les moyens de réduire l'impact.

  • 19 décembre 2011 16:56

    Pour finir, j'ai vendu mes parts d"un fonds de cette maison.

    Bàt,

  • 20 décembre 2011 21:06

    on se croise décidément!
    je viens de racheter Rouvier la semaine dernière...mais pas en le considérant comme mixte ...et d'un oeil je surveille mon nouveau bear fond:carmignac patrimoine...qui est pari pour dérouiller cette semaine.
    Faut s'adapter!..si nos gérants ne le font pas.

  • 20 décembre 2011 23:56

    pour rouvier, j'espère pour vous (vu que j'en ai plus) que étant quasiment 100% action dans le plongeon, ils vont rester 100% action maintenant ... sinon ils vont nous faire un spécial "richelieu spécial" ... (de mémoire) couvert tout 2006 (explication pour ne pas avoir pris tout le potentiel de hausse de l'année 2006) mais malheureusemetet ils ont pris tout le potentiel de chute mi-2007 & + ...

    je suis d'accord pour qu'on "s'adapte" ... toutefois quand je "donne" mandat sur un fonds flexible, j'attends de lui autre chose que d'être 100% qqchose ... sinon autant prendre un fonds composé de ce qqchose ...

    perso d'un fonds mixte, j'attends une performance moindre dans un marché pur haussier en revanche j'attends de lui moins de volatilité négative (poche cash) et d'en profiter pour être en prédation dans les moments très volatiles (par exemple quand le vix monte trop haut) et de savoir réalléger quand cela se calme ... tout un travail que je n'ai pas le temps de faire (ou la marge) ...

    et je suis assez déçu cette année que sur mon pf de titres vifs, pour l'instant cette année, je suis à +2.6% alors que sur mon portefeuille AV (65% fonds euro, 5% scpi, 30% de fonds opcvm, je suis à -5% ... ça me laisse pantois ... du coup j'ai élagué et fait des arbitrages de gérant à gérant et pas à la marge ...

  • 21 décembre 2011 10:57

    C'est le danger des fonds tétus un peu trop teintés sur des secteurs en déroute.On pourrait dire de meme sur Neuflize USA opportunité par exemple.C'est vrai que l'on attends d'eux un peu plus d'adaptabilité ou au moins de tirer un peu plus la couveture.

  • 23 décembre 2011 21:00

    depuis qui'il est passé sous leur coupe.

  • 24 janvier 2012 17:28

    Bonjour,

    Je cherche à investir quelques deniers en bourse. Je ne compte pas suivre ça à la loupe et j'investis sur le long terme (10ans). Je cherche donc un fonds actions internationales diversifié (secteurs, capi, zone geo) bien géré.

    A part Carmignac Investissement, je suis tombé sur Amundi International SICAV. Quelqu'un connait ce fonds?

    Merci,

    Jean Claude.

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