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ETF ET OPCVM : Trop de lignes ? ;-)

10 déc. 2012 01:33

Bjr tt le monde,
Merci pour vos discussions/échanges que je parcours avec plaisir.
Du coup, je m'en suis inspiré pr constituer un petit qqchose.
Voici ce que j'ai en boutique.
Des idées pour en supprimer (ou en rajouter ;-)

Fonds euros 36,5%
MG optimal income 11%
Carmignac Patrimoine 6%
Magellan 4,5%
DWS osteuropa 4%
Sextant Grand Large 3,5%
Axa euro crédit 3%
Aviva oblirea 3%
Carmignac Emergents 2,5%
Carmignac Commoodities 2%
Carmignac Investissement 2%
Prévoir gestion actions 1,8%
Renaissance Europe 1,8%
CPR croissance 1,8%
Amundi obligations inter. 1,8%
Eurose 1,8%
DNCA évolutif 1,5%
PH convertibles 1%
Moneta multi caps 1%
Parvest Brésil 0,7%
CCR actions Biotech 0,7%
Echiquier major 0,7%
Federal Indice US 0,7%
Templeton global return 0,7%
Allianz euro high yeld 0,7%
Ulysse 0,7%
Tocqueville US 0,7%
Allianz foncier 0,6%
Amundi oblig émergents 0,6%
Axa euro 7-10 0,6%
Mandarine opportunités 0,6%
Objectif crédit 0,6%
Norde 0,5%
BNPP Turquie 0,4%

7 réponses

  • 10 décembre 2012 10:04


  • 10 décembre 2012 13:37

    Sélectionnez en une dizaine grand maximum !

    Moi je garderais Carmignac Investissement et Moneta MultiCaps déjà.


  • 10 décembre 2012 14:07

    Je ne gère pas tant ;-)
    Mais, plus sérieusement, et en toute naïveté, quel est le pb à avoir tant de lignes ? Je m'amuse à regarder tt cela et je vois que les performances sont très différentes à l'intérieur d'une même catégorie... Les obligations par ex.
    Ca varie bcp même si tt ça (oblirea, amundi oblig. inter., allianz high yeld, templeton) est vraiment régulier ces derniers temps, non ?
    Enfin, s'il fallait vraiment choisir, je suis (très) satisfait d'Optimal Income. Bcp + que de Carm. Invest par ex.
    Merci encore pour vos retours.


  • 10 décembre 2012 17:12

    En effet, 33 lignes (!) c'est beaucoup trop (même avec 1 Mds géré...). On s'y perd. Mieux vaut ne pas dépasser 15 fonds d'environ 4-5% (eux-mêmes sont déjà diversifiés).

    Quleques remarques:
    - Quel intérêt à avoir des lignes qui font moins de 1% ? L'impact sur la performance globale est quasi-nul.
    - 4 lignes Carmignac, pour un total de 12,5%, c'est également trop. Quand ils ratent leurs prévisions, c'est tout le portefeuille qui est en affecté.
    - les Obligations Euro en direct, c'est risqué à Moyen Terme (rique d'inflation et de hausse des taux). Il vaudrait mieux privilégier les Divers taux, qui panachent les divers actifs à dominante taux en fonction de la conjoncture (suggestions, outre Eurose et MG Optimal Income: Rouvier Patrimoine, CPR Coissance Prudente, Ssga Regular Profile) .
    - seulement 7,7% sur l'Europe, est-ce un choix délibéré ? Si non, la catégorie est à augmenter.
    - 2 lignes US pour seulement 1,4%, ça ne vaut pas le coup => renforcer plutôt les fonds Internationaux (suggestions: Aberdeen Global World Equity, Comgest Monde, Amundi International Sicav, Petercam Equities World 3F) ou les Divers Actions (suggestions, outre CPR Croissance Réactive: Invesco Balanced Risk Allocation, Ssga Balance Profile).
    - il y a beaucoup trop d'Europe de l'Est (croissance en panne) et d'Amérique latine (croissance en baisse), mais pas d'Asie (croissance toujours dynamique). De plus, le timing est très important sur ces marchés. A moins de vraiment s'y connaitre, il vaut mieux préférer des fonds plus généralistes.
    - il vaudrait mieux diversifier les 12% sur 3 fonds émergents globaux (suggestions, outre Magellan et Carmignac Emergents: Aberdeen Global Emerging Markets, Essor Emergent, HMG GlobeTrotter).
    - Carmignac Commodities fait double emploi avec les autres fonds Carmignac => jouer un autre fond (suggestion: MG Global Basics), un autre secteur ou réallouer les fonds vers les Divers Actions.

    La première chose à faire, c'est de tout regrouper par grandes catégories afin que ça soit plus lisible. Puis de fusionner les petites lignes en doublon vers le meilleur des 2 fonds, et de rééquilibrer la cohérence de l'ensemble.
    Sans trop changer les pourcentages globaux, ça donnerait quelque chose comme ça (à faire évoluer en fonction de VOTRE vision des marchés et VOTRE situation):

    Fonds euros 36,5%
    Obligations Euro (7,9%) => à diminuer globalement au profit des Divers Taux.
    Axa euro crédit 3% => à augmenter ou arbitrer vers les Divers Taux
    Aviva oblirea 3% => à augmenter ou arbitrer vers les Divers Taux
    Allianz euro high yeld 0,7% => supprimer la ligne
    Objectif crédit 0,6% => supprimer la ligne
    Axa euro 7-10 0,6% => supprimer la ligne
    Obligations Etrangères (3,1%)
    Amundi obligations inter. 1,8% => à augmenter ou supprimer
    Templeton global return 0,7% => à augmenter ou supprimer
    Amundi oblig émergents 0,6% => supprimer la ligne
    Divers Taux (13,8%) => à augmenter au détriment des Obligations Euro
    MG optimal income 11% => ligne trop grosse. Arbitrer en partie sur Eurose.
    Eurose 1,8% => à augmenter
    PH convertibles 1% => arbitrer vers Eurose
    Mixtes (6%)
    Carmignac Patrimoine 6% => diminuer à 4%, mettre les 2% sur des fonds Divers Actions.
    Divers Actions (3,3%)
    CPR Croissance (lequel ?) 1,8% => si c'est CPR Croissance Réactive, à augmenter.
    DNCA évolutif 1,5% => arbitrer vers CPR Croissance Réactive
    Europe (7,7%)
    Prévoir gestion actions 1,8% => à augmenter
    Renaissance Europe 1,8% => à augmenter
    Moneta multi caps 1% => à augmenter
    Echiquier major 0,7% => supprimer la ligne, sauf si augmentation du % des fonds Europe
    Ulysse 0,7% => arbitrer vers les autres fond Europe
    Allianz foncier 0,6% => arbitrer vers les autres fond Europe
    Mandarine opportunités 0,6% => arbitrer vers les autres fond Europe
    Norde (Norden ?) 0,5% => à augmenter ou supprimer
    Internationaux (5,5%)
    Sextant Grand Large 3,5% => à augmenter éventuellement
    Carmignac Investissement 2% => arbitrer vers un autre fond International ou Divers Actions
    USA (1,4%) => arbitrer vers des fonds Internationaux ou Divers Actions
    Federal Indice US 0,7% => supprimer la ligne
    Tocqueville US 0,7% => supprimer la ligne
    Emergents (12,1%) => ajouter un 3-ième fond Emergent global
    Magellan 4,5% => diminuer à 4%
    Carmignac Emergents 2,5% => augmenter à 4%
    DWS osteuropa 4% => supprimer la ligne
    Parvest Brésil 0,7% => supprimer la ligne
    BNPP Turquie 0,4% => supprimer la ligne
    Divers Actions (2,7%)
    Carmignac Commodities 2% => supprimer la ligne
    CCR actions Biotech 0,7% => à augmenter ou supprimer


  • 10 décembre 2012 17:30

    Merci mille fois pour la réponse détaillée et pour le temps consacré à l'étude de ce vaste méli-mélo ;-)
    Je vais maintenant prendre le temps de regarder tt cela avec soin !


  • 10 décembre 2012 20:12

    Cela pourrait donner qqchose comme ça :

    Fonds euros 36.5%

    (Divers taux)
    MG optimal income 7%
    Eurose 4%
    CPR croissance prudente 4%

    (Obligations étrangères)
    Amundi oblig inter 4%
    Templeton global return 4%

    (Mixtes)
    Carm Pat. 4%

    (Divers actions)
    CPR croissance réactive 4%

    (Europe)
    Prévoir gestion actions 5%
    Renaissance Europe 4.5%
    Moneta multi caps 4%

    (Asie)
    DWS Asian small/mid cap 3.5%

    (Internationaux)
    Sextant GL 3.5%

    (Emergents)
    Magellan 4%
    Carm Emergents 4%
    Autre (Aberdeen ?) 4%


  • 10 décembre 2012 23:04

    Bah,la vrai question n'est pas le nombre de lignes, mais plutot (par exemple), dois je investir sur l'Asie et quel pourcentage. On commence par la, ensuite on y met 1 ou 5 ou 10 lignes qu'importe.


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