Sur quoi investir aujourd'hui ?

Quand on ne sait pas, le plus sage est de rien faire

Fonds matières 1ères et pétrole BGF World mining, DWS russia...

je suis aussi bgf world mining , il fait une ETE sur pas mal de mois , fds a 0% , vos avis sur le timing et vos outils de prises de position ??? (MM ou autres )

Le livret A, ou tout placement rapportant 4% (garanti)

Ces périodes de gros temps sont propices à l'investisseur long terme en opcvm. Heureusement qu'elles émaillent le long parcours qui mène à l'âge où la rémunération d'activité n'est plus possible. Ces braderies périodiques permettent en effet d'abaisser le coût moyen de nos lignes. Il suffit de s'assurer qu'on est dans le bon bateau. Choisir les bons fonds d'une bonne diversification représente le seul travail que nous avons à faire. Ceci par des comparaisons périodiques entre acteurs du même secteur. Pour le reste, les besoins sont immenses dans le monde entier et l'activité n'est pas prête à s'arrêter. Pas de quoi être pessimiste au point de choisir le Livret A et autres carottes promotionnelles.

Évidemment, "après la pluie le beau temps", mais à quel horizon ??? Ce discours nous ait servi à longueur de temps par les analystes des groupes financiers et autres traders payés à la commission et cela depuis 5 ans. Celui qui y a cru doit commencer a trouver le temps long et en comparant la courbe du CAC 5 ans et n'importe quels "fadaises" à 4%, il doit se dire que le placement du bon père de famille c'est pas stupide. Il va sans dire que pour les fonds (une fois éliminé les fonds exotiques qui gagnent 150% une année et font - 90% dans le mois qui suit)c'est pareil.

methode, et sur les forums on a tout avantage a echanger sur ce sujet ....

j'applique la mienne fidèlement depuis plus de 40 ans et je ne peux pas me plaindre, ma moyenne annuelle à très long terme est toujours à deux chiffres malgré les crises, je devrais même dire grâce aux crises, car c'est bien dans les crises que j'ai acquis le plus de parts pour des sommes données. Ce qui participe à mon Credo : rester toujours investi, abaisser le coût moyen des lignes à chaque fois que c'est possible, en tous cas dès que ça dépasse moins dix pour cent, refuser les "produits financiers" et autres carottes fiscales pour rester libre, et enfin comparer périodiquement les fonds de même catégorie afin de s'assurer qu'on est toujours dans ceux du peloton de tête, pas forcément les premiers, mais toujours dans les meilleurs. Et le choix de ne prendre que des 0% chez Bourso repose justement sur cette facilité d'arbitrer lorsque c'est nécessaire. Mais jamais, contrairement à l'idée de M50435, jamais pour prendre "son bénéfice" et attendre le bon moment pour réinvestir, cet exercice que j'ai pratiqué plusieurs fois il y a bien longtemps ne m'a jamais réussi, chaque fois, j'ai dû courir après le feux rouge du train qui était déjà bien loin lorsque j'ai pu le reprendre.

Mais, comme d'habitude, à chacun de voir...

remarquable...néanmoins, le modèle de croissance (qui a prévalu particulièrement sur les 30 dernières année) est en train de basculer du tout au tout.

J'ai une certitude: nous nous dirigeons vers un modèle de croissance auto-financé...et dans cette optique, il est assuré que l'évolution de la valeur des actifs ne sera pas aussi positive que celle que l'on a connu globalement depuis les années 80...il y a même une probabilité pour que la déflation s'installe durablement (cf l'histoire japonaise) en Europe.

Si l'on ajoute une taxation alourdie des produits financiers, l'intéret d'investir en actions et autres finira par être trés amoindri vu les risques de marchés...seules les obligations corporates présentent encore vraiment un intéret certain.

... vous ne devriez pas être aussi pessimiste. Pourtant vous narrez le retour d'Ulysse dans ses foyers après 10 ans de fortunes diverses et variées, foyer où il retrouvera les vicissitudes habituelles du passé. Je crois toujours en ce couple improbable, capital-travail. Je crois toujours à la croissance incessante des besoins. Je crois toujours en la capacité de l'être humain à toujours et partout trouver les moyens de se sortir des pétrins dans lesquels il s'est souvent mis lui-même. Je crois toujours à la progression lente, difficile, mais certaine, de l'humanité. Je crois que le marché financier n'est pas prêt d'être remplacé par un système meilleur. Il faut le débarrasser, comme partout d'ailleurs, des abus dont il souffre. Mais je ne crois pas en une révolution systémique.

On me dit optimiste. Si j'était moins modeste, je préfèrerais clairvoyant.

Bonjour,

la discussion porte il me semble sur plusieurs interrogations :
1) le système financier actuel permet-il d'envisager de nouveaux relais de croissance?
2) si oui quels sont-ils?
2) et comment en profiter?

1)Je rejoins M1217405 sur la capacité humaine à aller de l'avant. le monde continuera à avancer, différement ou non, mais cela va créer de nouveaux besoins.

2)hé hé j'aimerais vous répondre mais si je le savais je serais déjà bien à l'abri

3) seule une allocation diversifiée géographiquement et par type de sous jacent permet de profiter de ces nouvelles opportunités

J'ai une question pour vous: qu'est-ce qui va tirer les marchés financiers dopés il n'y a pas encore si longtemps par les effets de levier maintenant que le couple "croissance-dette" n'est plus à la manoeuvre ?

Je suis prudent c'est tout...et nous ne valons pas mieux que l'Espagne...quand ça va nous tomber dessus, certaines classes populaires ne vont pas comprendre...un mur "idéologique" va s'écrouler en France...

Les secteurs qui me semblent voués à croître de façon pérenne sont ceux qui tournent principalement autour des besoin primaires dans l'activité humaine:
- l'agroalimentaire
- l'énergie et matières premières

On rentre dans contexte économique ou l'économie du "superflu" présente peu de perspective.

Cela va secouer grave, il est preferable de defager des supports actions...

Moi aussi, je sais être prudent et clairvoyant, surtout que le sujet est on ne peut plus délicat lorsque l'on en parle à autrui. Les nuages s'amoncellent et l'orage menace. Pour autant, ce ne sera pas le premier ni le dernier, même s'il peut être exceptionnellement fort. C'est en effet dommage que l'information soit aussi insuffisante.

Effectivement ce sont les besoins incontournables qui vont relayer plus raisonnablement les excès insensés trop peu stigmatisés dans le passé récent. Il y faudrait aussi quelques bonnes leçons à retirer des expériences douloureuses qui nous attendent. Ceci dit, ce n'est pas encore le moment de se dégager du secteur Luxe et Biens de Consommation, je pense.

Ce que je voulais surtout dire, c'est ma conviction que l'activité humaine ainsi que les besoins qui l'accompagnent ne sont pas prêts à ralentir, et que le couple Capital/Travail n'est pas prêt à se désunir.

Bonjour,
N'hésitez pas à consulter des sites spécialisés comme www.bien-placer.fr
Comme cet article : http://www.bien-placer.fr/2012/07/17/pourquoi-investir-dans-des-fcp/

Cdlt

En vérité personne ne DEVRAIT répondre à cette question, parce que personne ne connait la réponse. On peut toujours conseiller tels ou tels fonds et claironner après coup (et avec beaucoup de chance) "vous voyez, j'avais raison". La vérité c'est que c'est l'irrationnel qui mène le marché et non les facteurs objectifs. Partant de là et pour ne pas se tromper, mieux vaut miser sur les taux, car c'est la seule chose qui fasse consensus (les taux correspondent au sentiment du marché à une échéance donnée : si le taux à 10 ans de la dette française est à x%, cela signifie que le marché anticipe que la croissance de l'économie française à 10 ans sera sensiblement égale à x%).
Maintenant lambertt, si votre niveau d'acceptation du risque est maximal, parier sur des fonds actions européens ou vietnamiens par exemple (ces fonds étaient très à la mode sur ce forum il y a 3/4 ans, faudrait voir ce qu'il en reste aujourd'hui), vous verrez bien ce qu'il en ressortira à l'échéance que vous n'avez pas manqué de vous fixer...

Toctoc bonsoir. Si l'on devait se taire au sujet de tout ce dont nous ignorons le devenir, nous serions bien silencieux, nous serions bien ignorant. Stigmatiser l'irrationnel comme moteur du Marché Financier me semble bien réducteur. Oser entreprendre et anticiper hors toute certitude me semble être au contraire l'une des valeurs de ce Marché Actions, son acte de foi. Dans le même exposé vous semblez opposer la vanité d'anticiper sur les Actions à l'idée de ne pas se tromper en "misant" sur les Taux à 10 ans. Et pour finir vous semblez dédaigner des fonds asiatiques qui étaient à la mode il y a quelques années sur ce forum et vous citez le Vietnam. Personnellement je ne me souviens pas avoir été tenté par le Vietnam ni en avoir parlé ici, par contre, si je jette un oeil sur l'Indonésie : respectivement 111% sur 3 ans, 92% sur 5 ans et 473% sur 10 ans. Sur la Thaïlande : 140% sur 3 ans, 75% sur 5 ans et 290% sur 10 ans, je me réjouis d'en avoir dans mes portefeuilles (malheureusement depuis 2 ans seulement) mais je ne suis pas prêt de m'en séparer.

En bref, je veux seulement réagir à votre opinion selon laquelle personne ne DEVRAIT répondre à la question de Lambertt.

Parfait, vous avez tout à fait le droit d'avoir ces opinions, mais vous omettez beaucoup de choses à mon avis :
1°) Ce n'est pas moi en tant que particulier qui parle d’irrationalité des marchés ce sont les économistes, tous les économistes.
2°) Enfin, "les marchés/le marché" ,c'est qui ?? C'est vous, c'est moi, c'est l'ensemble des agents économiques qui prennent des millions de décisions à chaque seconde. S'ils sont mal informés (ce que vous supposez très justement) comment peuvent-ils prendre des décisions rationnels ???
Les marchés sont irrationnels parce que les agents économiques sont mal informés ("leurs choix erronés") et donc ils prennent des décisions erronées qui conduisent à des choix irrationnels. Ne serions nous pas d'accord finalement ?
4°) Quant à bâtir une stratégie d'investissement sur "le timing d'entrée" c'est supposer in fine que les performances passées vont se reproduire, ce que vous décriez en introduction. Si j'ai un seul avis à donner c'est justement d'éviter toute stratégie basée sur le timing d'entrée et d'investir au contraire en toute période sur le LT (c'est ce que je fais) Il y a des dizaine d'études qui montrent toute la vanité à vouloir prévoir le marché.

N'oubliez enfin que les taux d'intérêt sont un excellent thermomètre. Ils vous disent à telle échéance ce qui est attendu d'une économie en terme de croissance. D'où ma réponse à la question initiale "Sur quoi investir aujourd'hui ?" :
Lorsque l'on est pas prêt à prendre de risque, lorsque l'on ne veut pas faire l'effort de s'informer, lorsque l'on aime pas les mauvaises surprises, mieux vaut en effet rester sur les produits de taux. Ceux qui ont fait ce choix (pas moi, malheureusement) il y a 5 ans ont toutes les raisons d'en être satisfaits.
Pour M121.. :
Quant aux fonds d'actions Vietnam il ne fallait pas prendre cela au pied de la lettre c'était une boutade, quant aux fonds Indonésie, j'en suis très satisfait aussi (j'en ai depuis 10 ans), mais les conseilleriez-vous aujourd'hui ???

Pour ma part, je sais qu'il n'y a aucune rationalité à attendre du marché et que vous pouvez tout aussi bien vous en remettre à Paul le poulpe pour prendre vos décisions, il fera tout aussi bien que les meilleurs experts (il y a une étude très sérieuse sur ce sujet). Du coup ma seule méthode c'est : investir en ttes périodes (en sélectionnant un peu les fonds quand même) sans écouter les sirènes de la mode.

Bon, j'en terminerai pas ceci, je respecte évidemment vos avis, je tenais simplement à vous part de mes commentaires en toute simplicité et surtout sans idée de polémiques.

Cdlt

Moi aussi mon credo c'est de rester investi 100% tout le temps à condition de s'assurer régulièrement qu'on est dans le bon train et comparer périodiquement les fonds de même catégorie entre eux. Ensuite, profiter du gros temps pour abaisser le coût moyen de manière à être le plus près possible du plus bas possible pour chaque ligne. Et vogue la galère. Depuis plus de 40 ans je fais cela et je m'en réjouis toujours.

A condition bien sûr que l'on parle de la même chose :

Un investissement systématique mensuel à terme de vie active depuis le premier salaire dont le but est exclusivement de remplacer la rémunération d'activité lorsque le temps sera venu de se retirer, soit retraite soit indépendance financière.

C'est ce que mes quinze enfants, petits enfants, et arrière petits enfants, ont compris et c'est ce qu'ils font.

Je ne parle jamais d'autre chose. Le logement temporaire d'une somme destinée à une acquisition ultérieure, l'investissement spéculatif, l'investissement type carotte fiscale, tout ça ne me concerne pas et ne m'intéresse pas.

Je préconise l'investissement systématique mensuel le plus raisonnable possible, moins que le budget cigarettes ou équivalent, afin justement de ne pas l'arrêter lorsqu'il y aura difficulté. Un fumeur n'arrêtera pas d'acheter ses cigarettes lorsque ça va mal, un investisseur systématique du type que je décrits ci-dessus n'arrêtera pas non plus. Pas plus qu'il ne faudra que la somme ainsi accumulée serve à acheter de l'immobilier par exemple, en cours de route.

Pour info, mon portefeuille a été construit à raison de 100 FRF, puis 200 FRF par mois, plus quelques cadeaux et autres opportunités par ci par là, et ceci de 1968 à 1998. C'est dommage que j'avais déjà 40 ans en 1968, si j'avais été dessillé plus tôt !...

Ce qui est important pour un jeune c'est de réaliser que sa véritable richesse, ce n'est pas l'argent, c'est le nombre de mois qui le sépare du jour où il ne sera plus rémunéré pour son travail. Mais ce nombre diminue aussi très rapidement.

Il y a donc une différence entre mon portefeuille et ceux de ma descendance. Le mien n'est plus alimenté. Et pourtant, la stratégie est pratiquement la même, sauf moins de facilité à réduire le coût moyen des lignes lorsque c'est possible. Mais la nécessité de rester investi à 100% est la même.

Je ne veux pas non plus polémiquer sur l'aspect politique de la répartition contre la capitalisation.

Pour moi, les carottes sont cuites, mais pour les plus jeunes, mes enfants, vous peut-être, si j'étais à votre place je me méfierais au sujet de la pérennité de la répartition. En tous cas j'anticiperais son éventuel futur dysfonctionnement. L'éventualité d'un conflit inter générationnel n'est pas à exclure à mon avis. Et puis la comparaison de l'efficacité des deux systèmes ne résistera peut être pas toujours à l'obligation de faire un choix un jour ou l'autre. Il vaudrait mieux ne pas traîner car il faudra beaucoup de temps pour passer de l'un à l'autre. Et puis, anticiper de la manière que je préconise ne gêne en aucune manière. Et cela ne se fait pas au détriment de la gestion de son patrimoine, quelle que soit la stratégie retenue.

oui pour le conflit intergenerationnel (ratio de mesquida=> revolution).
en ce moment c'est plutot epargant contre speculateur les tx ayant été mis à 0. c'est la repression financiere
(=>trappe a liquidité)

quand on relit lombard street bagehot on sait qu'il faut apres une telle crise monter les taux (pour que les gens repretent ie que le marché interbancaire refonctionne)

si les taux en espagne sont a 7¨% c'est aussi parce qu'ils sont à 0 en allemagne et en f et surtout aux us (ce sont eux qui ont commencé)
avec de tels taux centraux l'espagne ne peut que deposer le bilan car les marchés sont manipulés et non efficients

comme le dit max keiser cette semaine ce n'est absolument pas un pb macro mais microecoonomique,
il ya des uber keynesiens krugman... qui veulent imprimer mais cela ne servira a rien
c'est le systeme ainsi fondé qui est mort
il faut monter les taux (l'espagne le supportera tres bien elle ;-(( )
faire disparaitre les institutions qui n'ont plus lieux d'etre ainsi que les privileges-nait de la loi et de l'interventionnsime etatique comme me l'a appris cresus recemment- (comme en 1929 )

je suis sur que je ne vous apprends rien puisque vous avez vecu la guerre qui est nait de ce genre de
phenomene

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BZ50ytlS Tlc

et pour faute

j'ajouterai que j'ai vu hier batman qui est un film engagé sur les problemes qui nous occupe aujopurd'hui d emaniere à peine voilée (il ya des scenes sur la revolution francaise)

certains sondages aux us montrent que bcp d' americainsn'ont même plus confiance en la cour supreme ni même aux presidents cnadidats , seulement en l'armée

une chose que j'avais remarqué est aussi la sortie du film pearl harbor en juin 2001 (pearl harbor fut la condition d'entrée en guerre des etats
unis)


http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/27/frank-miller-batman- et-le-choc-des-civilisations_1739095_3246.html

.

http://linkii.net/mg




.

Bonjour Werner, comment va
?

http://www.jameslist.com/cars/talbot_lago/t14-ls/rare-talbot-lago-t14ls-ame rica-config.-for-sale-447628

Voici un url plus long et qui semble mieux fonctionner.

Vous avez peut-être raison, ça reste à voir !... Mais c'est comme pour mes portefeuilles titres, ma stratégie est de ne pas vendre si c'est bon. Au prix où je l'ai mise (qui est celui de deux expertises indépendantes quand même), je ne suis pas trop dérangé et je continue à jouir de ma belle auto et à l'améliorer. Il y a 15 jours, j'ai encore récolté un second prix devant une cinquantaine de vraies beautés.

avant que vous ayez réussi à la vendre..... Je n'étais pas très loin de chez vous il y a 8 jours mais remonter de là-bas jusqu'à l'autoroute, puis en revenir, est une véritable expédition en cette saison..... Partie remise.

J'attends aussi que Sylvie me fasse signe de vie lorsqu'elle passe à Paris.

ca fait longtemps que nous ne sommes pas parlé

file interressante au demeurant

a bientot