Sondage : un couple marié 40/45 ans +
20/07/2012 à 20:47
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2 enfants à charge gagnant dans une grande ville de Province environ 10 smic brut de revenu professionnel, soit environ 15.000 euros/moi et ayant constitué par ses propres moyens un patrimoine net de dettes égal à 150 smic, soit environ 2 M€ fait-il partie, à votre avis, des ménages super privilégiés une fois payés l'IR, l'ISF, de la CSG ici ou là, une TH et une TF correspondant à un appartement d'environ 140/150 m2 ?
Ma question vise à situer à partir de combien de revenu professionnel ou autre et à partir de quel niveau de fortune, on qualifiera les gens de "privilégiés" au sens que lui donnent nos élus.
si le couple sont des independants ou salariés donc taxés à l'irpp et le reste...
ou si ils ont la possibilité d'avoir une (voire des hihihi) holding à l'is et de prendre un salaire de 1500e, tout en capitalisant à l'intérieur de la structure de l'is
je suis dans le second cas ( j'ai moins de 10 salariés surtout) et je gagne in fine autant que mon beau pere salarié qui à la responsabilité sur +- 2000 personnes...
une autre espece de reflexion que j'ai eu cette semaine:
cela fait deux fois que j'achete une cafetière krups qui tombe en rade comme par hasard au bout de 1000 ou 2000 moulinage de cafe. cette semaine pour des besoins specifiques ai acheté des boulloires à 30e chez electro depot qui cassent au bout de 2j. cela m'a rappleé le processus d'inflation reprimée dans les années 30 ou l'on fabriquait de plus en plus le moins possible: ce qui me laisse à penser que selon ces criteres nous sommes ruinés; car nous ne pouvons plus acheter la même qualité de produits (cela est du à l'obsolescence programmée aussi)
pour en revenir à votre sondage la classe moyenne @500/1me de province ne pourra plus se loger bientot convenablement a shangai: c'est donc le reste de la population qui est devenu pauvre et non pas la classe moyenne sup qui s'est enrichie
Et il y a bien eu un decouplage mais pas comme on l'attendait : c'est aussi nous occidentaux qui avons
convergé vers la chine et non pas l'inverse!
je reste néanmoins optimiste pour la zone euro par rapport aux us ou amha il y là bas matière à révolution...
(une anedocte: les pb grecs vont se résoudre car la Russie est fortement interessée par la zone-émission france culture ce matin-; ils sont aussi orthodoxes c'était un peu prévisible! )
il ne peut plus taxer outre mesure les entreprises sinon c'est l'effondrement.
Cresus avait évoqué plusieurs fois la posture réelle des elites socialistes vis à vis du monde de l'entreprise qui pensaient qu'in fine elles ne pouvaient se maintenir sans celui -ci et j'aimerais relire les citations exactes
l'etat est a bout notamment car psa designe les limites physiques de la taxation: il continuera donc a s'acharner sur la classe moyenne.
la classe moyenne n' est elle pas responsable de l'avenement du f@scisme. D'ailleurs ce matin sur france culture; un passage sur l'euro ou l'emission est sortie de la macroeconomie; les intervenants mettaient en garde contre un "incident démocratique" en europe du nord
processus d'inflation reprimée dans les années 30 EN ALLEMAGNE ou l'on fabriquait de plus en plus AVEC le moins possible
ture aux us consommée par la classe moyenne on constate aussi que le pays est ruiné
il est extremement couteux de bien se nourrir à paris, j'entends bio...
Cela ne me tente guère de manger des produits Bio qui n'ont pas été traités, des viandes Bio qui n'ont probablement pas été vermifugées et dont les vers atteignent probablement même le gigot.... J'utilise le mot "probablement" par précaution car je n'ai aucune preuve, seulement une déclaration d'un employé d'abattoir qui, lui, n'employait pas ce mot. Si en plus, il faut payer plus cher, c'est qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans nos têtes. Pourtant, c'est bien là que commence le vrai privilège: bénéficier entre autres d'une agriculture strictement surveillée et sévèrement contrainte.
On peut constater surtout que la population agit de plus en plus comme des enfants gâtés, la valse des sousous est débridée et c'est là aussi que se trouve le fond du problème. On a le vertige devant des rémunérations extravagantes.
Je ne peux même pas répondre à la question de mon ami Werner tellement les chiffres qu'il avance comme base sont loin de ce qui me satisfait et qui me fait me mettre moi-même dans les privilégiés.
fonctionner avec une holding : par exemple, un salarié n'a pas le choix sauf s'il est salarié dans sa propre boîte et un médecin ne peut pas exercer à l'IS..... Et puis, je ne suis pas sûr que les couples pouvant gagner à deux 15 fois le smic aient envie de ne vivre qu'avec 1500 €uros/mois.....
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la raison pour laquelle un salarié gagnant 10000e par mois n'est pas privilégié (comparé à un plombier faisant 10000e d'EBE sachant gèrer bien les choses)
ce que je voulais dire est que la classe moyenne va être massacrée:
http://maxkeiser.com/2012/07/22/on-edge-gerald-celente/
Avant certains entrepreneurs car ceux ci sont plus vitaux pour l'economie (de fait la taxation des societes devra (et est en général au cours du temps) par construction rester plus faible que celle des salariés)
les scandales sanitaires mettent 30/40ans à devenir réellement public par exemple:
tabac
Nearly 30 years ago, Coca-Cola switched over from sugar to high-fructose corn syrup to sweeten America's beloved carbonated soft drink (=>diabete et pb general de santé, jamais je n'auurais une action KO)
Pour un couple marié de 40/45 ans avec 2 enfants et qui a pu constituer par ses propres moyens un patrimoine net de dettes de 2 M d'€ en entrant dans la vie active vers 23/25 ans...
je ne vois pas comment on peut encore prétendre faire partie de la classe moyenne, parce qu'avec des revenus moyens je ne vois pas comment parvenir à un tel patrimoine à 40/45 ans.
si ce couple a acheté avant la hausse folle de l'immobilier dans ce cas il peut très bien avoir un patrimoine de 2 m net de
sinon à part ça bonjour Werner, pour ma part ça ne me dit rien de trop en faire pour donner à l'état, donc effectivement je n'ai pas fait votre calcul mais dans l'enfer fiscal sous zollande ça doit faire mal c'est pour ça que je reste petits revenus surtout que je n'ai pas de gros besoins et un superbe jardin garni de légumes et en plein soleil
la liberté de faire ce qu'on veut quand on veut et ça fait depuis 94 que j'ai quitté le salariat que je vis comme ça...
je laisse les autres se fatiguer pour un état qui n'en a jamais assez et qui est un trou sans fin et dont les dirigeant sont des non sens économiques.
Je croisait ce commerçant libanais qui achetait un appartement à Paris pour 2M Euros.
Il vendait je ne sais quel produit qu'il faisait fabriquer en orient (proche ou lointain je ne sais plus) sur le marché français.
L'entrepreneur français, pour acheter le même appartement doit payer l'IS, la TVA, les charges sociales et l'IRPP avant de débourser la même somme.
Grosso modo X 2,5 .....
Outre l'injustice, cela incite beaucoup les entrepreneurs étrangers à se localiser en France.
Que l'on ne vienne pas me dire que un enarque ne comprend pas ce raisonnement.
C'est donc en toute connaissance de cause que ......
:)))))))
LOL.
Du beau soleil garanti la plus grande partie de l'année..
Je ne crois pas que ce soit possible, donc oui super privilégié car dans les 3 à 4% du top de la pyramide des revenus
En revanche, vu la part consacre à l épargne et vu le prix des loisirs de luxes, ils sont en bas de la pyramide
Tout est une question de point de vue, toute l ambiguïté de votre question à la base
Amusant :)
pas de soucis vous êtes pile poil pour payer un max .surtout avec de l'immobilier et comme toutes les niches fiscales sur le patrimoine vont être rabotés à un max de 10000 euros à moins de transformer votre immobilier en tableaux de maitre (mais on ne peut pas se loger avec un tableau de maitre) vous allez payer de plus en plus. Autre solution créer une entreprise avec votre capital mais cadre supérieur vous faites partie de la volaille à plumer. Désolé c'est la vision des gens qui nous gouvernent
déja eu lieu...selon moi, les socialos ne peuvent pas aller bcp plus loin dans l'alourdissement de la fiscalité dans l'immobilier sinon ça va tout simplement contribuer à faire dévisser ce secteur (en gros faire fuir les investisseurs) par ailleurs pourvoyeur d'emploi et de rentrées fiscales en France...
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http://linkii.net/Ej
ou (attention : supprimer l'espace qui apparaît dans ce
lien)
:
http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp?theme=4&sous_theme=2& ;nivgeo =0&type=1
Al taxés en marginal on fait quoi ?
Comme ça intuitivement je me dis que la meilleure solution est simplement d'abaisser sa tranche marginale: deficits d'activité, travaux pour les revenus locatifs...comment faire ? Interessant de se poser la question pour déterminer les "choix de vie" adaptés à sa situation personnelle.
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