ETF ET OPCVM : Que penser de Carminiac Investismt ????

lsasport

08 décembre 2012 •17:11

fait moins bien que la moyenne de sa catégorie et moins bien que son indice de référence..
ça reste donc une référence sur 5 et 10 ans mais on dirait qu'édouard a un peu perdu la main..
Et encore sur 5 ans il y a eu une année 2009 extraordinaire (+42% soit 10 points de mieux que la moyenne de sa catégorie et 13 points de mieux que son indice de référence), et une année 2008 qui a limité la casse avec un -30% quand bcp d'autres ont fait -40 ou pire)..

Le discours depuis le début de la crise grecque sur l'euro attendu à 1.10 n'est toujours pas confirmé par les faits (on est à 1.3), il y a toujours de fortes positions "gold" (ce qui explique en grande partie la perf 2009)..

"l'objectif du fonds est de surperformer, sur un horizon de placement recommandé de 5 ans, le MSCI AC World Index calculé hors dividendes."

sur 2008/2012 :
-29,9 42,6 15,8 -10,0 7,8

+ ou - par rapport à l'indice :
8,2 13,5 -6,7 -7,6 -7,0

le fonds n'a plus que 0.4 d'avance sur l'indice..
Cela vaut il le coup de payer des frais de gestion et des frais de "superformance" à un gérant qui au final ne fait pas mieux que l'indice ?
Autant prendre un tracker, non ?
En plus si on intègrait les dividendes...

Bref je ne sais plus quoi en penser, on avait eu l'habitude d'une année sur 2 moins bonne mais globalement sur la période 1998 / 2008 on était largement gagnant malgré quelques coups de mou, par contre là ça fait quand meme 3 ans (2010/2011/2012) que leurs choix ne sont pas confirmés...

Il a d'ailleurs perdu sa 5eme étoile Morning Star...

colin153

08 décembre 2012 •18:00

comme alternative,je n'ai pas trouvé grand chose en dehors de MG global basic et Valeur intrinseque, cette derniere tres volatile

freddyg2

09 décembre 2012 •00:17

Perso, j'ai liquidé carm invest et carm invest lattitude pour CPR croissance réactive
(pas les memes catégo OK, mais je ne cherche pas les catégo, plutot des perfs et ca reste du world)

lsasport

09 décembre 2012 •14:44

très bon choix freddy !
A très bien sur amortir la baisse 15 mars / 15 juin...

Dans une catégorie plus proche de Carm Invest, j'aime bien aussi FR0007497789 (Covéa Actions Investissement) et GB00B39R2S49 (M&G Global Dividend A EUR )

MG Global Dividend ou MG Global Basic suggéré par Colin, à étudier..

colin153

09 décembre 2012 •21:28

il semble que Laurent ait une fois de plus raison.
Sur 1 et 3 ans, il semble bien qu'un tracker "monde" ait un rapport perf/volatilité bien superieur à bcp d'UC, meme parmi les plus connues.
Cela peut se loger dans un PEA et , quand on peut, c'est un plus.
Perso j'ai CM9, hors zone euro: c'etait mon choix 2010 qui n'etait plus le meilleur en 2012.
CPR croissance reactive, j'ai acheté il y a qques jours, en meme temps que SSga balanced profile et F F euro balanced, les 3 "pour voir".

lsasport

19 décembre 2012 •17:34

je sais bien qu'on ne juge pas ce fonds sur 2 jours.. mais c'est quand meme assez caractéristiques de ce qui se passe depuis presque 3 ans.

Les indices US nous font 2 séances à plus de 1% (+1.19% et +1.15% sur le SP500 les 17/12 et 18/12).

Et Carm Invest, très exposé aux US, nous fait un pauvre -0.03% et +0.11%..

Ils ont vraiment un problème avec leur couverture devises sur la paire Euro / USD..

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19 décembre 2012 •18:25

On assiste à une faiblesse dans la gestion des fonds à l'heure d'une petite reprise.

lsasport

19 décembre 2012 •18:53

sont très exposés aux minières, et vu la déconfiture du gold depuis 2 jours...

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19 décembre 2012 •19:00

sinon je préfere au fond carmignac la fille
le fond étant trop gros

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19 décembre 2012 •19:01

est sup aux fondx propres(sales) de la bce

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20 décembre 2012 •09:34

Comparez les graphes de carm invest et covea act invest de 2004 à 2012.... no comment...

lsasport

20 décembre 2012 •16:26

quand on regarde sur 5 ou 10 ans (ou plus), Carm Invest tient encore la route..
Mais justement dans cette file on se disait que depuis 3 ans ils étaient à la ramasse.

regarde sur décembre 2009 / décembre 2012..

Encore pire sur janvier 2011 / décembre 2012 (2 ans).

Carm invest est en BAISSE (920.5 le 12/01/11, 880.20
le 18/12) soit -4.4% alors que Covea Actions investissement progresse (3624 le 12/01/11 et 4 031 le 18/12) soit +11.2%

On ne regarde plus sur 2 jours là.. on est sur 2 ans..

may-the-

20 décembre 2012 •17:07

et catastrophique sur H2.

Perte de repère chez Carmignac. Je suis client depuis 3 ans, extremement déçu par la (non) qualité des conseils et l'absence d'écoute (à la fois des marchés et du client). Très bonne analyse macro, mais incapacité à la traduire en actes sur la gestion des fonds. a mon avis, les fonds sont devenus trop gros et difficiles à manier dans une période où la réactivité doit être absolue.

Si vous comparez ligne à ligne la sous performance à 3 ans est vraie sur quasiment tous les supports. Amusez-vous à comparer à Comgest qui est resté petit....

rougebec

04 janvier 2013 •11:42

+4.70% pour carmi commodities en 2 jours elle aussi était en perdition; de + elle est bien graphiquement

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04 janvier 2013 •12:07

Oui ,graphiquement elle a cassé à la hausse la MM 30 qui s'aplatit et va peut être se retourner à la hausse ( graphe hebdo); à suivre ces jours ci pour rentrer éventuellement.
Apparemment il y a un beau potentiel.

lsasport

04 janvier 2013 •13:20

-4.5% sur le silver, -2.5% sur le gold, -1% sur le cuivre, -2% sur le platine, -1.2% sur le brent..
Bernie a presque annoncé la fin de la récré hier soir...

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04 janvier 2013 •14:05

c'est encore un peu tôt effectivement, j'attends un retournement à la hausse de la MM 30 en graphe hebdo

lsasport

05 janvier 2013 •12:38

les métaux n'ont pas terminé aussi bas, mais sérieuse alerte quand meme sur or / platine / argent...

Je n'ai pas regardé les minières..

Quand je parlais de -3 ce n'était pas pour Carm Invest mais Commodities, et ça ne fera pas -3, juste -1 probablement..

Cependant indépendamment de l'influence de la FED et des liquidités sur les métaux, la thematique commodities, fondamentalement, ne me semble pas forcément très porteuse pour 2013 si l'on en juge par le ralentissement généralisé..

Il semble y avoir un consensus autour de 1740 $ l'once pour le gold et autour de 110 pour le baril..

Reste à voir pour nous, investisseurs européens, la parité euro / dollar..
Car évidemment, à 1.20 ou 1.35, ça change tout..

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10 janvier 2013 •16:29

ses comptes et ceci depuis 2009.

Sur les floors on les connait bien sur tous, très Bobo traders parisiens avec une clientèle XVI eme mais des analyses macro de qualité.

On sait seulement qu'elle gère désormais 53 Milliards d'Euros avec 200 collaborateurs dont 23 gérants et analystes.

Les derniers chiffres publiés en 2009 faisaient état de capitaux propres de 475 Millions d'Euros.

Les disponibilités étaient alors de 375 ME alors que les dettes financières se limitaient à 5 ME.

Le chiffre d'affaires était de 604 ME et le résultat net de 206 ME...soit une marge nette plus qu'enviable de 30%...

Fin 2009, la société fondée par Edouard Carmignac gérait alors 33 Milliards d'Euros...