ETF ET OPCVM : comment répartir 80000€ en assurance vi

M3968661

14 décembre 2012 •18:08

. répartition? : ça dépend de votre âge et de celui auquel vous voulez récupérer vos fonds.
. quels fonds? : ça dépend d'abord du contrat souscrit.

M2644617

14 décembre 2012 •22:03

J'ai 35 ans. Je n'ai à priori pas besoin de cet argent. Donc on peut dire que c'est du moyen à long terme (5ans-indefini). J'ai un contrat boursorama vie qui a plus de 8 ans.

M3968661

16 décembre 2012 •14:06

Si vous aviez envisagé de le conserver au moins 10 ans, on aurait pu penser le muscler avec des fonds actions.
Mais pour une durée de 5 ans (la durée d'un PEL ou d'un compte à terme), la seule option raisonnable possible est de prendre des fonds Obligations ou Mixtes peu risqués/volatils et ayant des chances de sur-performer le fond euro.
Malheureusement, le choix de genre de fonds est assez limité chez Boursorama Vie, et les meilleurs n'y sont pas.

On peut néanmoins trouver quelques fonds intéressants:
- FR0010135103 Carmignac Patrimoine A
- FR0010172437 CCR Opportunités Monde 50 R
- FR0010753608 Mandarine Reflex R
- FR0010032326 Allianz Euro High Yield R
- FR0010032573 Amundi Oblig Internationales I (sous réserves, car le minimum de souscription semble élevé; mais c'est peut-être seulement pour les comptes-titres)

Puisque vous avez ce contrat depuis plus de 8 ans avec uniquement le fond euro, malgré les incitations Fourgous, il y a des chances que vous ayez une forte aversion au risque.

Le mieux, à MON avis, serait de commencer par répartir comme suit:
- 50% sur le fond euro, sûr, mais dont le rendement moyen annuel pour les 5 prochaines années devrait être d'environ 3%.
- 10% sur chacun des 5 fonds cités précédemment, qui devraient en moyenne faire mieux que le fond euro, à l'horizon de 5 ans.

Si éventuellement, vous pensez allonger la durée de détention du contrat, ce qui serait logique à 35 ans dans une optique "Retraite", alors il serait possible d'augmenter la part de risque et donc la rentabilité globale, avec des fonds plus performants mais à la rentabilité plus incertaine à court terme.

M79604

17 décembre 2012 •13:38

Je suis également dans la même situation: 35 ans, même horizon de placement, voir un peu plus et l'envie de casser un PEL 3.37% net (après IR au TMI de 14%) à hauteur de 108K€.

Quels sont selon vous les meilleurs fonds mixtes prudents (Eurose, CPR Croissance prudente?) et ceux mixtes équilibrés (CPR croissance réactive?).

Peux-t-on espérés un rendement intéressante avec des obligations internationales en 2013? J'ai lu que l'on semblait dans une sorte de bulle obligataire??

M3968661

17 décembre 2012 •18:47

> pour les mixtes prudents (moins de 30% d'actions), mon cocktail gagnant en ce moment est:
- CPR Croissance Prudente
- Eurose
- M&G Optimal Income
- Rouvier Patrimoine
- Ssga Regular Profile Fund

> pour les mixtes équilibrés (environ 50%/50%, de préférence flexible):
- CPR Croissance Réactive
- Ssga Balanced Profile Fund
- Carmignac Patrimoine (malgré un petit coup de mou cette année)
- Carmignac Emerging Patrimoine (semble bien démarrer)
- LFP Patrimoine Emergent

ainsi que:
- Invesco Balanced-Risk Allocation (1/3 actions, 1/3 Obligs, 1/3 ETF sur matières premières)

Comme toujours, il ne faut pas miser sur un seul gérant, qui n'est pas à l'abri d'une mauvaise année, mais panacher plusieurs gérants et styles de gestion pour limiter les risques.

> Bulle obligataire ? Pas vraiment.

Les risques sont plutôt:
- la faible rémunération des emprunts d'Etats européens du nord, catastrophique pour le rendement des assurances-vie.
- le risque de défaut des Etats européens du sud.
- la remontée des taux, impossible à Court Terme tant que les banques centrales continueront leur politique actuelle, mais inéluctable en cas de sortie vigoureuse de la crise (mais au Japon ça dure comme ça depuis 15 ans, donc pas de panique).

Plus qu'un "éclatement de bulle", il faut craindre des rendements rongés par:
1) l'inflation (actuellement sous contrôle) conduisant à des rendements réels négatifs (France, Allemagne, ...)
2) les impôts (et là, c'est la fête du slip pour nos politiques...).

Les opportunités sont sur:
- les emprunts des entreprises (High Yield) qui offrent des rendements élevés pour un risque souvent inférieur à celui des Etats (grandes entreprises internationales).
- les emprunts des Etats émergents en croissance, avec néanmoins un risque sur l'inflation locale et sur les taux de changes.

Les bons gestionnaires (surtout anglo-saxons) arrivent à sortir des rendements élevés pour un risque relativement faible, mais non garanti, surtout en cas de krach boursier (la liquidité est plus faible que sur les emprunts d'Etats occidentaux).