SCPI de déficit foncier
22/06/2012 à 17:41
http://www.pierrepapier.fr/la-scpi-de-deficit-foncier-urban-pierre-rouverte-a-la -souscription/
La SCPI de déficit foncier Urban Pierre réouverte à la souscription
Publié le 21 juin 2012
Lancée le 30 août 2011, la SCPI Urban Pierre, qui a collecté l’an dernier 8,7 millions d’euros, est de nouveau ouverte à la souscription du 18 juin au 26 décembre 2012. La limite des souscriptions est fixée au capital maximal statutaire qui est de 21,146 millions d’euros.
La réouverture des souscriptions d’Urban Pierre intervient alors que cette SCPI a déjà procédé à l’acquisition de trois immeubles à Bordeaux, Perpignan et au Mans. « Ces opérations sont conformes à l’objectif de gestion qui est d’offrir un rendement locatif compris entre 2,80 et 3 % après la prise en compte des travaux réalisés » indique David Notteghem gérant immobilier chez Urban Premium.
Les SCPI de déficit foncier sont un compartiment encore peu développé puisque leur encours à la fin 2011 n’atteint que 13,1 millions d’euros. Seule Renovalys 2 (gérée par Avenir Finance) lui apporte une concurrence. Mais cette catégorie est appelée à connaître un fort développement au moment où le dispositif Scellier va disparaître (fin 2012) après avoir été sérieusement raboté. Le statut de SCPI de déficit foncier ouvre droit à une déduction de revenus. Il s’impute d’abord sur les revenus fonciers, dans un premier temps, sans limite. Ce dispositif n’est pas concerné par le plafond instauré pour l’ensemble des niches fiscales. Au-delà des revenus fonciers, le déficit procuré par les travaux de rénovation peut également s’imputer sur les revenus globaux dans la limite de 10 700 euros par an. A noter que le déficit sur les revenus fonciers est reportable sur 10 ans.
Compte tenu de la part des travaux fixé à 54 % du montant de souscription des parts d’Urban Pierre, tel qu’il ressort des documents contractuels de cette SCPI, la réduction du souscripteur peut atteindre 30,5 % sur deux ans. Sur 100 euros souscrits 54 vont dans les travaux appelés en deux années (à hauteur de 45 % et de 55 %). Le souscripteur pourra imputer sur ces revenus 45 % de 54 euros la première année et 55 % de ces 54 euros l’année suivante. Le contribuable assujetti à la tranche marginale de 41 % (+ 15,5 % de prélèvement sociaux) verra son investissement lui procurer une baisse de son impôt de 13,7 % de son investissement la première année et de 16,8 % la deuxième. Si les pouvoirs publics augmentent la tranche marginale en créant une nouvelle tranche à 45 %, comme cela se murmure du côté de Bercy, l’économie d’impôts sera élargie d’autant… Mais pas besoin de se situer dans la tranche marginale la plus élevée pour bénéficier de cet avantage qui commence à être attractif pour les contribuables dont la tranche marginale d’imposition n’est que de 30 %.
Si l’obligation légale limite à 3 ans le blocage de l’investissement, l’horizon d’investissement dans une SCPI de déficit foncier est beaucoup plus éloigné. Comme l’explique David Notteghem, « la durée du placement conseillée est de 15 ans ». Cet horizon se situe dans le haut de la fourchette des SCPI car les immeubles acquis doivent être rénovés avant que les appartements soient remis en location. Une période de près de 20 mois correspond à la constitution et à la rénovation du patrimoine. Vient ensuite une période de l’ordre de 12 années de location. Et enfin la société de gestion conserve un délai d’un an pour revendre le patrimoine.
Pierrepapier.fr
au bout de 12/15 ans que se passe t-il ? Doit on céder ses parts ? Si oui en cas de moins value, le rendement s'en trouvera donc minoré.
Je m'étais intéressé à cette SCPI l'année dernière mais suite aux avis mitigés sur ce formum je n'avais pas franchi le pas.
En fait les produits de défiscalisation sont souvent des produits piège (en ce qui me concerne je suis déçu par FIP, FCPI et photovoltaïque).
Sur Urban Pierre le doute est l'arrivée au terme (que se passe t-il lors de la revente du patrimoine ?)
Je sais que vous avez un oeil très critique sur les SCPI et votre avis n'en est donc que plus précieux. Aussi ne pensez-vous pas que sur ce genre de produits, le risque de moins value est amoindri par la nature même du produit :
"immeubles bourgeois à forte valeur patrimoniale
principalement à usage d’habitation
disposant de commerces en rez-de-chaussée
situés dans les quartiers vivants et commerçants de centre-ville" et une politique de rénovation du bâti
ou tout ceci n'est t-il que du bla bla de commercial
Au plaisir de vous lire
Le pb est comme les FCPI les frais (achetes alors directement des actions lors des introductions et des AKs donnant les mêmes avantages que les FCPI) et de l'autre que la PV viendra du prix d'achat.
En clair ca dépend du gestionnaire mais ce ne sont pas des enfants de cœur ;)
pas bien au contraire : je discrimine (plutôt férocement) : toutes les SCPI ne se valent pas (hors la loi qui les régit) et le rare meilleur y cotoie le banal pire.
Ensuite, la moins value peut provenir du sous-jacent mais surtout de la nature même du support : "en parts".
Relisez les meilleurs historiens de la période 1990 - 1995.
Bien entendu la qualité du sous-jacent joue mais - je vous l'ai déjà dit à de nombreuses reprises - ce qui compte, ce sont davantage les conditions qui vont y conduire ou permettre d'y rester qu'une photo instantanée périssable.
Regardez combien de temps il aura fallu pour faire régresser le dossier "RAP" et regardez qui l'a fait régresser et par quel processus.
Est-ce que la nouvelle loi de finance concoctée ne risquera pas de freiner l enthousiasme à propos de ce genre de produit : J ai jeté un oeil sur les coups de rabots envisageables ...
et au contraire il est prévu d'alouridir la fiscalité des revenus fonciers encore plus.
Ici c'est le seul endroit ou l'on peut jourer sur les PS.
Pour quelqu'un qui a de l'excédent foncier, je m'intéresse à cette scpi avec peut êutre pour optimiser un crédit in fine.
Avec une TMI de 30 % la souscription d'Urban Pierre procure 3,36 % de rendement nets sur 15 ans (hypothèse de réinvestissements des déficits fonciers et sur une base de 1,96 % nets de fiscalité des loyers versés).
En conclusion, on gagne quelques dixièmes de rendement par rapport à une SCPI de rendement. Mais le gros problème est l'arrivée au terme : que se passe t-il si il y a une moins value de 20 % par exemple (peu probable pour un investissement sur 15 ans mais vut mieux prévoir l'imprévisible). Dans le cas du moins value à la date de revente du patrimoine on est coincés contrairement à l'achat d'une SCPI classique de rendement ou l'on dipose encore du choix de conservaton en cas de moins value (et à fortiori de continuer à bénéficier des loyers)
c'est très risqué et qu'il faut trouver une rémunération à ce risque.
Quant à ce qui peut se passer sur certaines SCPI, regardez le prix de Soprorente en 1990 (même si elle était réputée "classique").
STOP
pattou comment calculez vous votre rendement ?
Achat à crédit ?
Mais vous avez compris qu'il y a une AG qui décide de la dissolution ou pas.
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- 18:13 - fred7912 a écrit un commentaire sur La loi sur le mariage homo promulguée, premier mariage le 29 mai
- 18:13 - pirtroll a répondu sur le forum Kess k'on se fait chiey le week end
- 18:13 - seeyou2 a écrit sur le forum éh éh Marine toujours aussi pugnace
- 18:12 - midogu a ajouté la valeur
VICAT à sa liste "ING" - 18:12 - fred7912 a écrit un commentaire sur La loi sur le mariage homo promulguée, premier mariage le 29 mai
- 18:12 - M7955545 a ajouté la valeur
ZKB GOLD ETF à sa liste "Liste 1" - 18:12 - chloe333 a écrit sur le forum certains doivent être mal avec les
- 18:12 - fred7912 a écrit un commentaire sur La loi sur le mariage homo promulguée, premier mariage le 29 mai
- 18:12 - Alexiach a répondu sur le forum les leçons de cette soirée
- 18:12 - M2426009 a ajouté la valeur
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