SCPI : APPSCPI ?????

champet3

21 mai 2012 •14:39

C'est une association trés sérieuse , qui oeuvre pour la défense des épargnants.

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21 mai 2012 •16:06

Vous pouvez accéder directement à son site , un bon nombre d articles sont accessibles sans être membre -
Celà vous permettra d avoir une idée de sa documentation et de ses objectifs :
Après c est à vous de voir , si vous pensez que ça vaut ou non le prix d une cotisation d adhésion

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21 mai 2012 •18:46

Je vais adherer en esperant que cette association m'aide a choisir de bonnes scpi. Aucun avis pour l'instant.
Le seul mauvais son de cloche: il parait que son president est inbus de son pouvoir...
Moi je n'en sais rien

pa270825

21 mai 2012 •22:58

1/" il parait que son president est inbus..." : demandez son avis à TGI car il sait tout sur tout et tous.
(On dira que les grands hommes sont souvent des prétentieux pourvus un EGO démesuré )

2/ l'APPS_TGI a déjà une fois sauvé les SCPI qui devaient disparaitre & être remplacées par des "SPICCAV" et autres merdrasses concoctées par les bancassureurs pour spolier les porteurs de parts de leur libre pouvoir de décision en AG annuelle.

3/ avec ou à côté de l'APPS-TGI un AUTRE COMBAT SE PREPARE : il faut un lobbying efficace pour que les SCPI ne soient pas coiffées par un DEPOSITAIRE.

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21 mai 2012 •23:03

datent du début d'année) adressées aux membres des conseils de surveillance sur ce sujet : cela vous éclairera sur qui babille et qui agit.

pa270825

21 mai 2012 •23:14

(mais ça tu le sais déjà!)

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22 mai 2012 •10:56

l APPSCPI possède quelques parts dans la plupart des SCPI - Ce qui lui permet à ce titre d intervenir dans les Assemblées : par exemple elle a fait annuler avec succès de coûteuses cotisations annuelles d adhésions à des organisations professionnelles faites par des gérants
A ma connaissance ces cotisations n avaient pas
d intérêts pour les porteurs individuels de parts SCPI - néanmoins elles leurs étaient refacturées -
L APPSCPI est également très attentive à l intérêt des porteurs de parts lors d absorptions qui sont des sources d honoraires , et dont l objectif n est pas forcément dans l intérêt des porteurs de parts :
Cas classique : associer une SCPI canard boiteux à une autre florissante... donc dilution de la valeur des parts ...
NB : Ceci dit , Je n ai aucune espèce d intérêt dans l APPSCI , je me contente de rapporter des faits que j y ai appris sur son site ..

Sparnac

22 mai 2012 •11:15

Continuez à me communiquer vos avis, c'est intéressant.

M7590283

23 mai 2012 •15:00

Bonne question je me suis posé la question et suis content de trouver quelques éléments de réponse.
J'ai moi même recherché il y a quelques mois quel "combat" cette association avait remporté dans l'intérêt des porteurs de parts. Sur leur site, vraiment très peu d'information à ce propos, étonnant dans la mesure ou c'est vraiment ce sur quoi elle devrait communiquer pour accroître son rayonnement et conforter sa crédibilité.
C'est une très bonne chose de faire en sorte que ce soit les SDG et non les SCPI qui supportent la cotisation ASPIM (qui n'est pas négligeable)
Considérer que c'est uniquement grace à cette association que les SCPI ne seront pas transformés en OPCI est beaucoup d'honneur je trouve (99% des SCPI ont voté non) mais c'est vrai qu'il ont contribué au combat au coté des associés plus classiques.

Certains de leurs "combats" me laisse sceptiques sur leur intentions. J'ai vu qu'il avait fait des procès répétés à des SDG pour récupérer la liste des associées (avec état civil complet et coordonnées) officiellement afin de vérifier les votes et le calcul des quorums.
Quand on sait que certains membres du bureaux de cette association ont des activités liées à l'immobilier, ou au conseil en gestion de patrimoine, on se dit, avec une méfiance bien française, que ce type de listing pourrait être redoutablement utile à des fins commerciales.

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23 mai 2012 •15:13

d'encore exister.
Pour le reste, plutôt qu'insinuer anonymement, déposez plainte.

M7590283

23 mai 2012 •16:05

Je n'insinue rien, et n'ai aucun intérêt a agir en justice.
Pour rappel pour qu'une action en justice soit possible il faut :
-un acte volontaire
-un préjudice
-un lien de causalité entre les deux
Seul celui qui a subit le préjudice peut ester en justice.
Votre propos est encore une fois juridiquement incohérent.

Je rajouterai que votre attitude racoleuse, ainsi que votre imprécision chronique sur ce forum contribue également à alimenter mes doutes.

Vous gagneriez, plutot que de répondre de la sorte, à nous expliquer en quoi cette action a eu une utilité dans l’intérêt des porteur de parts, quelles actions a mené l'association pour se permettre de récupérer à elle seule le bénéfice de la transformation des SCPI.

Des réponses claires et argumentées serviraient tellement votre cause, pensez-y :-)

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23 mai 2012 •16:59

Je ne peux mettre qu'une reco, dommage, j'en aurais mis plein si je pouvais!!!

sgoerli

23 mai 2012 •20:54

Pour ma part, je ne peux que considérer qu'il est sans doute nécessaire que les porteurs de parts de SCPI se défendent et fasse respecter leurs intérêts, car il me semble exister pas mal de menaces :

- certaines sociétés de gestion prennent vraiment beaucoup de libertés, et semblent profiter de conseils de surveillance peu regardant ou à leur botte;
- les porteurs de parts de SCPI ont peu de chances de faire respecter leurs droits s'ils restent dispersés, s'ils ignorent leurs droits, s'ils font aveuglément confiance aux sociétés de gestion, etc.
- je ne crains guère un éventuel démarchage d'un professionnel ayant récupéré mes coordonnées de manière peu orthodoxe : la loi française permet déjà de se défendre contre ceci, et de toute façon ce n'est pas ce qui empêchera certains de m'envoyer des emails ou de me téléphoner le soir pour me proposer des solutions miracles pour payer moins d'impôts (et se faire renvoyer dans leurs buts)

Ceci dit, il me parrait aussi clair que le site de l'APPSCPI pourrait largement être amélioré, pour gagner en clarté, et mieux informer les adhérents (dont je suis). Par exemple, l'association pourrait systématiquement (pour toutes les SCPI) publier une liste des candidats aux C.S. qu'elle soutient (libre aux adhérents de voter pour eux), ou publier un court C.R. des AG auxquelles elle participe (pour diffuser plus vite certaines infos). Mais après tout, c'est juste une association, des bénévoles, à qui on ne peut pas non plus réclamer des miracles, et c'est aux membres d'améliorer encore son efficacité.

En tout cas, je n'ai aucun regret d'y avoir adhéré, et mes 40€ de cotisation sont sans doute un très bon investissement.

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23 mai 2012 •21:09

avancer que des insinuations inconsistantes, le mieux - et le plus prudent - est de cesser.

tutu75

23 mai 2012 •21:53

Il fait comme d'autre qui donne des réponses partielles avec plein de sous entendu (Cf les deux posts en dessous)

Sparnac

24 mai 2012 •07:28

Vous regrettez l’absence de certaines actions de l’association, et je le comprends.
Mais, pouvez vous m’indiquer des choses qu’elle fait ?
Mise à part des actions ponctuelles et ciblées (ce qui est déjà pas mal). Les adhérents sont-ils informés des évènements marquants une SCPI ? De l’évolution d’un texte de loi ? D’un décret ?
Existe-t-il un bulletin périodique d’information ?
Merci d’avance

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24 mai 2012 •09:12

Accepteriez vous de me donner votre mail?
patgreece@hotmail.fr

sgoerli

24 mai 2012 •11:03

Parmi les choses que l'association fait :

- informations sur diverses évolutions, par exemple du contexte réglementaire, de textes légaux (évolution effectuées, ou en projet) (avec des analyses des impacts potentiels);
- actions ponctuelles, y compris en justice (ou juste information dezs adhérents), qd les sociétés de gestion ne respectent pas les règles (ou leur esprit);
- informations ponctuelles sur ce qui se passe au niveau de telle ou telle SCPI (même si c'est bien sur non exhaustif); Quand on est plusieurs à partager ce qu'on constate, on a plus de chance de détecter ce qui se passe...
- participation aux Conseils de Surveillance de pas mal de SCPI
- publication d'articles mettant en évidence l'importance de tenir compte de certains critères clés dans son choix de SCPI : le gouvernance par exemple, le fait que la société de gestion respecte les associés, et ne privilégie pas que ses propres intérêts au dépend des associés considérés comme des vaches à lait, la non présence d'assureurs représentant 95% des droits de vote en AG, etc. (pour ne pas limiter ses critères de choix au seul rendement de l'année précédente, ou des qqs années précédentes);
- des tableaux récapitulatifs, avec des infos chiffrées d'un certain nombre de SCPI;
- on peut pas ex s'abonner aux articles concernant les SCPI qu'on souhaite suivre (et on est alors notifié par email de la parution d'un nouvel article)

Il n'y a pas de ''bulletin périodique d'information'' (pour le moment) et le site internet en remplit + ou - le role.

Une partie de ces infos est accessible à tout le monde, une autre partie seulement aux membres.

Ce que je regrette aussi, c'est l'absence d'un forum (il existe des forums 'standard' assez facile à ajouter à un site www, et disponible gratuitement ou presque sur le net), uniquement accessible aux membres, qui faciliterait sans doute pas mal d'échanges d'informations et de diversité de points de vue (actuellement, il y a une "modération" quasi systématique du bureau de l'association, qui ne publie que les articles/info dont le contenu est approuvé).

ballotph

24 mai 2012 •14:16

réservé aux membres ! cela évite tout débordement

Sparnac

24 mai 2012 •18:41

Je vais envoyer mes 40 €.

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24 mai 2012 •23:38

Bonsoir à tous,

autre point non mentionné dans la file : seule association en France habilitée à ester en justice pour représenter la communauté des investisseurs.

TGI : pouvez-vous nous développer ce point ?

A titre indicatif, il n'existe pas encore d'action de groupe en droit français. ET APPSCPI est la seule citée dans le rapport de la commission consultative habilitée à des actions similaires (pour simplifier).

L'association bénéficie en outre d'un agrément, renouvelé depuis. Preuve de sa reconnaissance par les pouvoirs publics.

Enfin, on ne compte le nbre de procès gagné...preuve que certaines sociétés de gestion n'était pas tout à fait en axe avec des points de Droit.

Exemple :
- une association qui ferait adopter plusieurs "décisions" par une seule résolution (ce qui prive l'associé de se décider).

Bref, c'est un réel contre-pouvoir.

Faiblesse : communiquer d'avantage sur ses actions, auprès des non membres ?

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25 mai 2012 •00:16

que la formulation de votre introduction est erronée.

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25 mai 2012 •00:19

une commission "consultative" (quid ? quid ?).

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25 mai 2012 •22:27

TGI, en effet,j'ai été rapide dans ma présentation à une heure relativement tardive.

Une commission consultative de l'AMF réunie autour de l'indemnisation des épargnants a publié en janvier 2011 un rapport mettant en exergue la spécificité et l'apport de l'APPSCPI dans la défense des épargnants (et a en effet souligné que c'était la seule association dans le domaine avec un agrément dédié).

Etait mentionnée l'absence d'action de groupe en droit français et donc l'intérêt de l'APPSCPI, qui s'avère donc un contre-pouvoir, dont tous les Associés bénéficient.

Cela étant, je renouvelle mon point pour d'avantage de communication sur le travail de l'APPSCPI.

Vos comptes semblent montrer une part très active de l'affranchissement (...), quasiment autant que les cotisations. Pourquoi ne pas privilégier le numérique (email etc) pour communiquer auprès des membres par exemple.


Il est par ailleurs dommage TGI que vous soyez souvent dans une opposition vis-à-vis des prospects, cibles, adhérents en puissance. Alors qu'une approche plus pédagogue dans vos posts permettrait de comprendre le rôle réel de l'APPSCPI.

Rappelons que les cotisations représentent 1/3 des ressources APPSCPI.

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25 mai 2012 •22:44

vais utiliser de mon côté des messages - si possible - courts, idée par idée.

Le premier étant que si APPSCPI - dont je suis adhérent depuis de très très très nombreuses années - se mettait à chercher des "prospects", je ne renouvellerais pas mon adhésion.
Me direz-vous, elle se passerait de moi et je vous l'accorde.

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25 mai 2012 •22:54

compris que je me contrefiche de "prospects", "cibles", ou autres, qu'ils ou qu'elles soient "en puissance" ou en impuissance.
En revanche - aux fins de les appliquer à mon cas, au travers d'une action collective, si nécessaire - j'apprécie les idées, surtout quand elles conduisent à des méthodes.

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25 mai 2012 •23:06

Je comprends votre position personnelle mais je la trouve contre-productive avec l'objet de l'association que vous défendez et sur laquelle je suis en parfait accord sur le principe.

c'est aussi là mon paradoxe.

Les actions de l'APPSCPI semblent nécessiter des ressources que les seuls revenus des SCPI dans lesquelles elle est membre ne suffisent pas.

C'est aussi le sens des appels que semblent effectuer l'association à ses membres.

Donc, oui, il y a bien une démarche pour obtenir des fonds supplémentaires (par les cotisations directes ou les dons).

Le terme de "prospect" ne semble donc pas impropre. Mais votre paradoxe semble réel car votre cause est légitime mais vos posts difficilement compréhensible.

Cela étant, je vous rejoins sur le fait que :
- les associés ne participent pas aux AG
- les associés ne s'expriment pas à défaut par le vote

De la, ils n'exercent pas leur rôle pour éviter par exemple les Sociétés de Gestion qui prélèvent des frais sur l'acquisition des immeubles. Impensable pourtant !!!

Et c'est là, où je ne vous comprends pas. Car aller chercher des adhérents, faire preuve de pédagogie permettrait aussi d'être plus visible, de faire du lobbying etc

Bref, cela installerait durablement l'association comme un interlocuteur incontournable

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25 mai 2012 •23:09

l'AMF aurait parlé il y a un an d'APPSCPI.
Tant mieux pour l'AMF car APPSCPI est en effet - selon moi - un sujet de conversation intéressant, notamment pour un régulateur car si APPSCPI gagne autant de procès, c'est probablement parce que la régulation, en matière de SCPI, est substantiellement à parfaire.

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25 mai 2012 •23:34

à la question des postes de charge.
J'ai - depuis longtemps - soulevé la même question que vous.
La réponse est simple : les deux tiers des adhérents n'ont même pas de micro ordinateur.
L'association va aussi loin qu'elle peut pas la voie électronique mais le papier reste dominant.

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25 mai 2012 •23:39

je vous pensais membre du conseil administration.

Ok, je comprends bien votre position alors.
Vous êtes en fait déçu par attitude des associés qui ne se manifestent jamais en AG ou par le vote ?

et donc on entérine tout ce qui nous vient de la société de gestion.

Du coup, vous attendez des nouveaux qu'ils s'informent avant de poster...et soit vigileants pour éviter que cela vous pénalise par ailleurs.

C'est à peu près cela ?

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25 mai 2012 •23:43

"d'actionv de groupe" et j'avoue, à ce que vous en dites, ne pouvoir déterminer si c'est l'AMF ou vous qui êtes dans l'erreur.
Mais il est sûr que c'est au moins l'un des deux.
Peu importe.
Ce qui importe, c'est qu'APPSCPI sache pour sa part parfaitement ce qu'il en est.

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25 mai 2012 •23:50

de droit ; y compris pour les spécialistes) et bien évidemment, il a toutes les chances d'échapper à ceux qui en parlent sans pratiquer.
Essayons de faire simple.
On ne parle pas d'action de groupe en droit français mais d'action collective.
En restant dans le seul domaine des SCPI, le droit d'agir de manière collective est ouvert à tout associé - cela se désigne par une expression latine : l'action ut singuli.
Je ne développe pas car je ne suis pas sûr que cela intéresse grand monde sur un forum tel que celui-ci.

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26 mai 2012 •00:02

rare) association agréée par l'Etat (rare jusqu'à l'unicité), c'est la faculté d'engager l'action ut singuli, même en n'étant pas associée.
Vous voyez qu'il y avait beaucoup d'approximation, soit dans l'appréciation de l'AMF, soit dans la vôtre, soit dans les deux.
Mais ce n'est pas grave.
Puisque APPSCPI sait pour sa part ce qu'il en est.
Vous ai-je recommandé d'adhérer ?

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26 mai 2012 •00:07

suis pas déçu ; je suis terrorisé pas les associés des SCPI dont je sors (elles sont nombreuses).
Mais les motifs sont en gros ceux que vous dites : le législateur leur a donné d'immenses moyens pour se protéger et ils les utilisent à se mutiler bras et jambes.
Il paraît que ces gens ont aussi un droit de vote ailleurs.
Vous comprenez pourquoi je double ma cotisation APPSCPI de nombreux dons ?

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26 mai 2012 •11:11

TGI,

je souhaitais justement indiquer qu'il n'existait pas d'action de groupe (ou "class action") dans le Droit français > C'est le terme consacré dans les projets de loi (et non action collective pour ce type d'action).

De fait, on ne peut compter que sur une association agréée pour porter le fer contre une société de gestion. Car inutile de dire qu'un Associé n'ira pas seul contre une société de gestion (vu le temps consacré et la procédure qui peut nécessiter le ministère d'un avocat).
Une seule association est agréée en France dans le Domaine des épargants APPSCPI.

D'où des propositions pour introduire dans le Droit l'action de groupe (cela devrait se faire par un projet de loi en juillet-août avec un décret plus tardif). Ce projet a pour votre info été bloqué en 2ème lecture à l'AN dans le projet de loi sur les Droits de consommation et renvoyé à la prochaine mandature.


Cela étant, oui, je cotise.
Oui, je suis conscient que ce type d'association est nécessaire pour toutes les raisons en haut.
Et enfin, je sais aujourd'hui que vous vous exprimez à titre individuel et que vos posts ne reflètent pas la position de APPSCPI, ce qui me rassure également...

Cela étant, je comprends votre position. Une de mes SCPI a chuté (mystère pour personne) et je me demande que font les membres du CS et les autres associés.

Car il s'agit pas de montants conséquents pour la plupart d'entre nous.

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26 mai 2012 •13:54

chasser l'autre : APPSCPI n'est rien d'autre que ce que ses adhérents en font.
C'est pourquoi, pour mon humble part, je ne souhaite pas qu'elle tente de manière illusoire de "séduire" mais plutôt qu'elle forge des solutions.
Solutions qui permettront aux épargnants qui s'y réfugient (comme moi) de ne pas se trouver rapidement lessivés : singulièrement dans cette période, je crois plus à Sparte qu'à Hollywood.

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26 mai 2012 •14:36

l'idée de rechercher la position d'APPSCPI lors d'une réunion de l'ASPIM, pas davantage - me semble-t-il - elle serait sous-taitée sur un tel forum.
J'ai toujours imaginé qu'elle adopte plutôt les voies (et les voix) de son propre site et de ses Assemblées, exemptes, pour leur part, d'intoxication.