SAFRAN : 82.79 Nouveau record à battre

ANOSRA

07 juillet 2017 •18:15

Pour info, longtemps au coude à coude avec SAF en 2016, Thalès est à 94 et a dépassé 100 un moment !

M3527725

09 juillet 2017 •13:51

Toujours en train de comparer des choux et des carottes...

Je préfère - et de loin - une société dont l'action vaut 84 € avec un RN à 1900 M€ plutôt qu'une société dont l'action vaut 94 € avec un RN inférieur à 1000 M€...

ANOSRA

10 juillet 2017 •08:49

M35 tjrs aussi aimable :-)
Il me semble que les 2 sociétés sont parfois en concurrence pour vendre leurs choux et leurs carottes, d'où ma référence au cours de Thalès pour répondre à l'interrogation de M23 ! Mais je ne suis pas expert en bourse !!!

Kardi

10 juillet 2017 •09:41

Je te l'ai dit et redit Ano! Elle va arriver à 3 chiffres cette action! 😉
Bon OK j'avais dit fin 2016 mais bon, tout le monde peut se tromper (un peu) non 😁?

ANOSRA

10 juillet 2017 •10:21

OK Kardi, SAF avec son bon RN est donc bien en mesure de rejoindre et dépasser Thalès et son record à 100 😉

faugere7

12 juillet 2017 •13:45

Je suis d'accord, objectif>100.

Kardi

12 juillet 2017 •15:26

On s'y dirige tranquillement faugere 😉
En tout cas nouveau record battu à la barre des 83!.

Et les résultats semestriels ne sont pas tombés.....

M3527725

12 juillet 2017 •16:11

Il n'empêche, pour aujourd'hui, c'est surtout le CAC qui la pousse.
Ya pas une seule action dans le rouge... Même les small caps sur lesquelles j'ai investi sont toutes dans le vert...
Alors faire +1,7% dans ces circonstances... ya pas de quoi s'enthousiasmer...

Et puis, j'aimerais bien que les prédicateurs à 100 € indiquent également un objectif temporel. Parce qu'il n'y a rien de plus simple que de donner un montant et pas de date... On revient dans x mois (voire x années) et on dit, je vous l'avais bien dit qu'elle atteindrait 100 €... Dans ce cas, c'est sûr, on ne peut pas se tromper :-) Mais vous conviendrez qu'atteindre 100 € à la fin de l'année, ce n'est pas pareil que d'atteindre 100 € en 2050... Le rendement n'est vraiment pas le même...

ça me fait d'ailleurs penser à cette phrase de Keynes qui se moquait des prévisionnistes qui ne prennent pas de risques en disant: "Sur le long terme, nous sommes tous morts...". Là aussi, on ne peut pas se tromper :-)

updownup

12 juillet 2017 •16:46

M35, comparer les cours d'une action et les RN de 2 actions n'a strictement aucun sens financier! Le minimum serait de comparer les capitalisations boursieres, les PER et les tendances. Sur ce plan les deux entreprises sont assez comparables et Thales unpeu mieux placé. En resume, avant d'affirmer peremptoirement des inepties, une petite formation de base s'impose.

updownup

12 juillet 2017 •16:48

En resume, si tu pouvais degager de ce forum, ca me ferait tres plaisir

f.duquer

12 juillet 2017 •17:58

Bien parlé, updownup, il commence à nous courir...pour rester poli !!...
Quel prétentieux...donneur de leçons avec ça !..., alors qu'il démontre à chaque intervention, qu'il est parfaitement IGNARD des choses de la bourse !!

M3527725

12 juillet 2017 •20:19

Bonjour Updownup,
Et merci pour ce commentaire.

SI mes propos vous sont insupportables, je vous invite à utiliser la discrète - mais efficace - fonction Ignorer.

Je ne sais pas si je suis IGNARE en économie et en positions boursières. Je m'appuie seulement sur les résultats de mon compte-titres et j'avoue en être tout à fait satisfait. Par ailleurs, si je parcours les messages de ce post, certains sont davantage recommandés que d'autres... J'ai donc encore de beaux jours devant moi :-)

Ma réponse à Anosra se voulait volontairement taquine. Nous nous connaissons depuis des années par l'intermédiaire de ce forum. Nous partageons tous les deux le même enthousiasme pour cette société mais nous n'avons pas la même histoire. Aussi, je me plais à le bousculer gentiment sur sa théorie du chiffre 6, sa comparaison des choux et des carottes, etc... Il s'amuse alors à me renvoyer la radicalité des mes dialectiques.

Je conçois que mon propos était peut-être trop subtil pour certains d'entre nous. Mais la réaction d'Anosra me laisse croire qu'il a compris ma démarche. Et je m'en réjouis.

Il était subtil car justement, je tenais à indiquer l'ineptie de comparer des cours de gré à gré. Dans ce cas, nous comparons bien des choux et des carottes. Si on suit ce raisonnement, alors, Total est deux fois moins intéressante que Safran et Dassault l'est quinze fois plus.

Je suis donc d'accord avec vous. Il faut comparer le cours à d'autres paramètres. Mais chacun choisit les siens en fonction de ses affinités. Dire qu'il n'y pas de lien entre RN et cours me paraît bien réducteur. Au contraire, une société dont le RN est en augmentation aura de facto une influence positive sur le cours. C'était le sens de mon message et c'est pourquoi j'utilise souvent ces éléments.

Cela étant dit, il n'y a pas de martingale magique et donc pas d'indicateur infaillible. Ce serait trop simple et tout le monde suivrait la même chose. C'est bien pourquoi chacun doit composer avec tous ces indicateurs et se forger sa propre opinion. Mes références ne sont peut-être pas les meilleures mais elles ont au moins le mérite d'exister et de circonstancier un peu plus les choses que des posts du type "ouais gros, elle va arriver à 3 chiffres"

En réponse à votre message, je me permets d'apporter quelques compléments.

"Les sociétés sont comparables sur le plan de la capitalisation" => 20 M€ contre 34 M€ - ça fait juste 14 millards d'écart (une paille, quoi) et l'une vaut seulement 60% de l'autre... (là encore, une paille...)

"Les sociétés sont comparables sur le plan du PER" => Entièrement d'accord. Vous convenez donc qu'il ne faut pas comparer les cours de gré à gré :-)

"Les sociétés sont comparables sur le plan des tendances" => Tout dépend de la période étudiée. En tout cas, moi, depuis bientôt 10 ans que j'investis sur Safran, il n'y a pas photo. Et ce même avec Thalès à 94 €, 100 € ou même 110 €.

Enfin, n'oubliez pas qu'une société, ce sont des actifs avec des hommes, des moyens et des process. Et là encore, je suis les yeux fermés sur Safran.

Je vous souhaite une bonne soirée à tous et je vous dis à bientôt.

Etan16

12 juillet 2017 •20:19

c'est la f^êe à M35.... en attendant le 14/07...

M3527725

12 juillet 2017 •20:28

Salut Etan,
Oui, mais ça me réveille.
J'avais tendance à m'encroûter en ce moment :-)
Un peu d'exercice, c'est toujours ça de pris.
J'espère que tu vas bien et je te souhaite une bel été

updownup

12 juillet 2017 •20:42

Très Cher 35,
Actionnaire de safran/SAGEM depuis plus de 30 ans, je ne peux que partager votre appréciation sur cette société.. Ceci vos raisonnement financiers ne valent pas tripette et le ton de vos commentaires est des plus désagréable.
Très cordialement.

canfrut

12 juillet 2017 •21:05

Safran ne devait pas verser une soulte à Airbus ?

ANOSRA

13 juillet 2017 •07:32

canfrut: je ne trouve pas plus récent (Mai 2016) que : "Les deux partenaires s'étaient entendus sur le versement par Safran à Airbus Group d'une soulte de 800 millions d'euros pour compenser la différence de valorisation de leurs actifs respectifs.

Mais selon des sources proches du dossier, Airbus Group renâcle devant les impôts à payer à l'issue de cette opération, qui était prévue pour être bouclée avant la fin 2015, et le ministère français des Finances recherche une solution pour sortir de l'impasse, d'autant plus difficile à trouver qu'elle devrait faire jurisprudence."

Moi je cherche une solution pour m'éviter de payer des impôts sur la PV SAF, mais en dehors d'une nouvelle donation aux fistons bloquée avec la règle des 100k€/15 ans/par parent, de celui qui était ennemi de la finance, je n'ai pas obtenu de solution auprès de Bercy :-) :-) :-) ....on va voir si le nouvel ami de la finance va assouplir cette périodicité, mais ce n'est pas dans les tuyaux en ce moment de disette budgétaire !!!

M3527725

13 juillet 2017 •07:54

updownup: J'entends bien mais je m'attendais un propos plus fourni, disons, plus argumenté de votre part. Ahahah, ce propos raccourci en dit long sur votre capacité à structurer et à argumenter une conviction

Abaleact

13 juillet 2017 •08:04

Ha!
Parceque vous croyez que Safran est vraiment beaucoup plus fort que Zodiac, et va lui montrer comment régler tous les problèmes de qualité (entrainants les retards de livraison).
Coucou c'est nous Safran, on va vous expliquer comment il faut travailler, parce que nous, nous sommes trop forts?!
Qui va leur expliquer, les décideurs qui ont mené le projet Silvercrest?

Connaissant trien bien Safran de l'intérieur, mais je peux me "Trumper", les futurs résultats financiers ne vont pas aider les optimistes de l'action à 100€

M4954264

13 juillet 2017 •08:42

Abaleact,
il y a des optimisations à faire hors production elle-même.
Quand on sait qu'ils ont 123 sites, 50 CEO, plus de fournisseurs que le groupe Safran, quasiement une DSI par site, il y a vraiment de quoi optimiser.
Bossant chez Electical & Power, on sait qu'on va récupérer une partie de l'activité et on ne va pas chômer pour les intégrer dans les fonctions support.
Par contre, l'intéressement risque en effet d'en prendre un petit coup!

Kardi

13 juillet 2017 •14:34

@M35: En tant que "prdicateur", je vais te donner une fourchette pour les 100: DANS L'ANNE 2017!

Je suis plus qu'actionnaire chez SAF puisque j'en suis salari. Je blind chaque moi mon PEG tant la vision est claire!

Aujourd'hui, la Nacelle du 1-A (pour ne parler que de lui) rapporte chaque jour de 2 4M --> 1 2 Buy Off Airline par jour 2M nets / Nacelle,
C'est tout simplement du jamais vu en terme de rentabilit chez nous puisque jamais, et je dis bien JAMAIS, nous n'avons russi ramener un programme sa rentabilit. Et l, je ne parle que de la partie intgration bien entendu!!!

Le fait est que jusqu' il n'y a pas si longtemps, Safran Nacelles (ex-Aircelle) tait un peu le "boulet" du groupe. Aujourd'hui, on rapporte plus nous seuls avec les ventes sches et les contrats MRO que n'importe quelle entit du Groupe!
Elles qui nous portaient jadis, nous les levons avec nous maintenant!!!!

Voila pourquoi il m'est "ais" de jouer au prdicateur car les chiffres venir.....vont faire perdre la tte la bourse, aux boursicoteurs 2 ronds et aux traders emerites!

Cordialement

Kardi

13 juillet 2017 •14:39

@Aba....je ne perdrai pas mon temps à parler de Lean, de Kaizen et tout le toutim mais à te lire, je ne vois pas ce que tu peux connaître de SAFRAN!
Alors Non, on ne va pas arriver en Maître chez Zodiac mais OUI, en moins de 3 ans, nous les aurons fait rentrer dans le rang!

Et ça, je peux en mettre ma place en heu les yeux fermés!

updownup

13 juillet 2017 •14:58

C'est aussi mon avis, les 100 seront atteints des que la reprise en main de zodiac sera visible, c'est a dire d'ici 2/3 ans. 2019 au plus tard 2020.

Abaleact

13 juillet 2017 •16:39

Kardi : Je n'y connais rien au groupe Safran... j'y travaille juste depuis 2005 (date de sa création) et même depuis avant (si on compte les jeux de rachat/fusion).
J'ai donc un certain retour d'experience sur la façon de donner des directives, puis leur exact contraire!

Mais je ne suis qu'un petit salarié, de ceux qui exécutent et transpirent pour satisfaire les objectifs demandés.

Kardi

13 juillet 2017 •16:53

Ah mais je te rassures....j'en suis de meme!
Je transpirés tous les jours sauf que je m'intéresse à l'actualité d'un Groupe, à son sens stratégique et surtout... à ses résultats!

Matou24

30 août 2017 •17:44

Objectif 90€ fin d'année on verra bien.

Profil supprimé

06 septembre 2017 •22:07

Bonsoir Matou , Bonsoir Etam , moi je souhaite l action a 99€ le soir du 22 DÉCEMBRE 2017
et j y croit

minkiu11

06 septembre 2017 •22:36

Et bien moi je pense que safran risque de descendre et pas qu'un peu. 1 le reprise de zodiac se fait au prix fort, 2 la rentabilité de zodiac à peu de chance d'atteindre celle de safran. 3 la montée en cadence pour les moteurs est intenable sans hausse forte des coûts et donc baisse de la rentabilité. Par conséquent la valorisation actuelle est surestimée selon moi. Maintenant on en reparle dans 1 an et je pense qu'à cette date elle sera sous les 60€.

ANOSRA

07 septembre 2017 •07:40

@mink : 3 arguments discutables: 1 Zc au prix fort ? Descendu 25, certains pensent même que l'OPA/OPE pourrait échouer à cause du faible prix. 2 La rentabilité de Zc, serait alignée sur celle de SAF sous 2 ans après qq remaniements. 3 Montée en cadence source de forte hausse des coûts ? Dans l'industrie, c'est souvent le contraire, au pire, les coûts sont maintenus au même niveau sous l'effet de série qui compense les investissements !
Alors, on en reparle dans un an, si vous êtes encore sur ce forum, car beaucoup font un bref passage après leurs désillusions dans leurs pronostics :-)

minkiu11

07 septembre 2017 •08:56

On en reparle dans 6 mois déjà

Kardi

07 septembre 2017 •18:30

Mdr tu m'as tué Mink! Je trouve que l'on manque cruellement de mecs comme toi ici! Un tel sens de l'humour et une telle ignorance du Groupe SAF....c'est carrément collector!!!

Tu m'as fait ma soirée! Je peux partir peindre mes Nacelles ce soir avec le sourire!!!

👍

Profil supprimé

07 septembre 2017 •21:35

Bonsoir serait temps que certains clairer par leur bougie viennent a la source , la mont en cadence ????? "temps" que notre supply chane fournie ont va ce faire un peu d avance sur l anne prochaine vu que mr P PC souhaite 450 500 Leap , vivement que les 60 corps en attentes soit ddouans
on en reparle dans 3 Mois
cot CFM56 nous sommes temporiss , on s orientait vers 1200 units

Donc arrter de vous faire des nuds a la tette on sait faire et on fera encore plus

cot mettre zodiac en ordre de marche , a fait 6 mois que nos " ya ka" sont en rflexion ce sujet

pas de soucis , les grand boss jeunes de zodiac on leur fera un bureau et si certain sont meilleurs que nos N3 et bien il prendrons leur place comme a l poque de Sagem on a eut des patrons d Angoulme et de Montluon ans aprs sont monter en grade et advienne que pourra
Nous que nos vendeurs vendent , et ont gréera le montage pour ......
laisser l action grimper Zodiac n est pas un coût , ni un poid ,et le pognons qui dort pour investir va pas e transformer en interet pour notre intéressement ni en boni pour nos actions

ANOSRA

09 septembre 2017 •09:41

Crocpomme fait des progrès, sauf en clarté de rédaction, mais chapeau, il a qd même trouvé des qualités à des SAGEM: "si certain sont meilleurs que nos N3 et bien il prendrons leur place comme a l poque de Sagem on a eut des patrons d Angoulme et de Montluon ans aprs sont monter en grade et advienne que pourra" :-) :-) :-)

Matou24

25 septembre 2017 •15:37

85.45 allez on va dans la bonne direction :-) 90€ fin d'année !!!