Retraite : retraite: la seule vrai solution:

tmf43

22 juin 2010 •23:08

quand on peut faire compliqué ?

Et puis, tu te rends compte, tout le monde sur un pied d'égalité , tu rêves là ! Il y en a qui veulent être plus égaux que les autres........

lem12

25 juin 2010 •08:59

Dont on nous rebat les oreilles et dont on va réussir à faire une nouvelle usine à gaz.
Car si un travail est pénible il est aussi mieux payé et permet donc de cotiser davantage, et donc d'avoir une meilleure retraite ou de la percevoir plus tôt, à 60 ans par exemple. Tiens donc, 60 ans! C'est tellement simple que personne n'y a pensé. Avec un petit bémol : les primes correspondant devraient être intégrées au salaire, ce qui n'est majoritairement pas le cas à l'heure actuelle.

dedeb1

28 juin 2010 •09:47

fait une loi ou une réforme qui se veut juste ,efficace et simple, on rajoute tjrs des modifications, amendements , derogations qui transforme la réforme en usine à gaz.
Et c'est ce qui va se passer pour les retraites, ou on va négocier la penibilité, les carrieres longues,les études etc...

Profil supprimé

28 juin 2010 •12:06

ah bon, c'est nouveau....

lem12

28 juin 2010 •13:10

Si le travailleur a le choix pour le même salaire entre un travail pénible et un travail facile et qu'il choisit le travail pénible c'est qu'il y a d'autres raisons que la pénibilité qui dictent ce choix.
Mais mettre l'accent sur la pénibilité est démagogique et permet de nombreux effets de manche, qui n'ont rien à voir avec le problème.
Jeudi dernier un pilote demandait que l'on reconnaisse et indemnise la pénibilité de son travail car il est, plus que les terriens, exposé aux UV.
Mais son salaire n'est pas exposé aux impôts apparemment...

Profil supprimé

28 juin 2010 •14:39

prendre des exemples stupides, evidement... Quant a choisir son travail... des millions de français (ou d'immigrés) n'ont pas le choix.
C'est tout "ils n'ont pas le choix"... 10% de chomeurs officiels, 20% réels????

dedeb1

28 juin 2010 •17:54

parfois par des salaires plus élevés:
je travaillais ds une boite ou le personnel faisant les 3*8 (donc travail considéré comme travail pénible),gagnait entre 25 et 30% de plus que le personnel en horaire normal, à qualification identique bien sur

lem12

28 juin 2010 •21:37

J'avais bien précisé "Si le travailleur a le choix…". Et s'il est compétent, motivé et disponible ce choix il l'a très souvent. Il peut se faire parfois qu'il ne l'ait pas, évitons d'en faire une généralité et réglons ces cas particuliers comme des cas particuliers sans chercher à les inclure à toute force dans la loi générale. Une bonne loi est celle qui s'applique au plus grand nombre sans léser la minorité. Si elle cherche à régler tous les cas possibles, a fortiori dans un domaine aussi complexe, elle sera illisible, incompréhensible, inapplicable et inappliquée.
Mais il ne faudrait pas davantage se tromper de sujet. Le sujet est "Les retraites" et non la pénibilité du travail. Les retraites sont un salaire différé, et à ce titre doivent être négociés entre le salarié et son employeur, sous la surveillance des syndicats et dans le cadre de lois déjà nombreuses et détaillées. Mais demander que la pénibilité soit reprise en compte dans le calcul de la retraite alors que le contrat de travail a cessé de produire ses effets me paraît être un abus. Je persiste à penser que la pénibilité doit être reconnue par un meilleur salaire, qui entraînera des cotisations plus importantes et donc une retraite améliorée. Redemander que cette pénibilité soit reprise en compte au moment de la retraite me semble un abus, d'autant plus que c'est dans ce cas le contribuable qui sera amené à payer ce que l'employeur n'a pas payé pendant la vie active du salarié. Et le contribuable n'est pas là pour pallier les carences des uns ou des autres. Mais il est évidemment possible de prévoir que certains travailleurs puissent cotiser à une caisse ad hoc leur permettant de cesser leur activité plus tôt en bénéficiant d'une préretraite en attendant la date de leur retraite effective.
Ce n'est que mon avis. La pénibilité doit être réglée dans le cadre du contrat de travail et non dans celui de la retraite. Car il y a autant de pénibilités différentes qu'il y a de travailleurs, alors que la retraite est un problème de société, donc général, et qui n'a pas vocation à traiter les cas particuliers.

y.tiruz

01 juillet 2010 •15:11

dans une activité sans avoir à
quemander de l'aide !!!!!!!!!!!

y.tiruz

01 juillet 2010 •20:18

armé on serait tous des militaires

pourquoi leur faire des fleurs en
temps de paix