Retraite : Rente et PEP

appollo0

17 septembre 2014 •12:38

Non je pense que c'est plutot 2500 Euros par an mais j'aimerais avoir une idée

lsasport

17 septembre 2014 •17:48

A la louche avec un taux de conversion de 4% ça vous donnera 2160 euros par an.

Enorme avantage de la rente issue d'un PEP : elle est DEFISCALISEE !!

Ceux qui ont un PEP doivent absolument le garder !

lsasport

17 septembre 2014 •19:55

Tant qu'à apporter des précisions, j'ai en fait une question..

"- Sortie en rente après 8 années de fonctionnement du PEP : dans ce cas, la rente viagère est totalement exonérée d'impôt sur le revenu. Elle supporte simplement les prélèvements sociaux de 15,5%."

C'est l'intégralité de la rente qui supporte les PS à 15.5% ou seule la fraction de "plus value" ?
Subir 15.5% de PS sur son propre capital je trouve ça un peu fort de café.. mais on ne sait jamais..

lsasport

18 septembre 2014 •15:42

"3807 euros de rente mensuelle à partir de 60 ans pour 54 000 euros?"

non, je pense que paal donnait des montants pour 100 000, c'est à dire des %

3.81% à 60 ans
4.94% à 65 ans
5.93% à 70 ans.

j'avais indiqué "autour de 4% de taux de conversion à 60 ans", paal nous précise donc que c'est 3.81%

lsasport

18 septembre 2014 •16:16

paal j'aimerais comprendre (ou plutot être certain de ne pas me tromper) ce que vous avez écrit :

"Mais pour le PEP, le législateur aura opté pour un système hybride ;
dans une rente viagère issue d'un contrat d'assurance vie classique, il est déterminé une base qui sera retenue à la fois pour l'IR et pour les PS (à savoir le montant de la rente assorti d'un pourcentage correspondant à l'âge à partir duquel vous aurez commencé à percevoir ladite rente - 40% entre 60 et 70 ans, 30% au-delà)
Dans le cas de la rente PEP, le taux d'IR sera de 0%, alors que celui des PS sera le taux de l'année en cours (15.5% en 2014 !)"

Plusieurs interprétations à mon sens :
OK, dans tous les cas, IR à 0% sur une rente PEP
OK pour les taux de conversion que vous avez indiqué (par exemple 3.81% à 60 ans et 5.13% à 70 ans.

Venons en à l'IR..

1) 100% de la rente issue d'un PEP sera soumise aux PS au taux du moment (15.5% en 2014) qque soit l'age ?

2) on reprend les taux d'abattement applicables à l'IR pour une rente issue d'une AV et on applique les mêmes ratios pour l'application des PS sur une rente PEP ?
- fraction imposable de 70% si age < 50 ans
- fraction imposable de 50% si 50 <= age < 59 ans
- fraction imposable de 40% si 60 <= age < 70 ans
- fraction imposable de 30% si 70 <= age

Autrement dit dans le cas d'une rente prise à 65 ans, on paiera des PS à 15.5% sur 40% de la rente ?


Au delà de savoir si les PS seront dûs sur 100% de la rente ou sur une fraction de la rente... et sans préjuger du fait qu'au moment de la conversion en rente, un % du capital acquis soit des "produits" et une autre part soit les primes versées :
-> il n'y a donc pas de corrélation entre la proportion de "produits" et la proportion "taxable"..
-> on peut disposer de 100 k euros constitués de 60 ke de versements et 40 k e de "plus value", ça n'est pas la proportion de plusvalue qui est soumise aux PS en cas de conversion en rente, au contraire d'ailleurs d'un retrait partiel...

Et enfin, puisque vous semblez (j'abuse) disposer d'une documentation bien fournie, comment tenir compte au moment d'une sortie en rente de PS "déjà réglés" partiellement ?

je m'explique : j'ai disposé pendant 10 ans d'un "PEP bancaire", les PS ont été prélevés chaque année "au fil de l'eau" sur les intérêts.

J'ai converti ce PEP bancaire en PEP assurance l'an dernier..

35% environ de la somme transférée était donc des plus values.. déjà taxées aux PS..

-> en cas de retrait partiel, on utilisera j'imagine un mécanisme proche de l'AV pour calculer l'assiette de PS

-> en cas de sortie en rente... je vais payer 2 fois les PS, une fois "au fil de l'eau" et une fois sur la rente ?

Bien conscient d'exposer un cas "tordu", je pense cependant n'être pas le seul..

Il faut noter que sur un PEP assurance multisupports, les "ps au fil de l'eau" ne sont pas prélevés chaque année sur le compartiment euros..

lsasport

19 septembre 2014 •01:14

Un grand merci à paal pour avoir clarifier la rente PEP...
Il eut été plus judicieux de souscrire directement un PEP assurance plutot qu'un PEP bancaire mais à l'époque de la souscription je n'étais pas encore bien au fait des différentes possibilités.

Il y aura donc eu "double taxation" aux PS en cas de sortie en rente du fait de la 1ere décennie de vie de ce PEP en mode "bancaire".. mais il me reste à minima 20 ans à attendre avant d'envisager une rente..

Selon mes facultés mentales j'opterai ou non pour des retraits partiels... encore faut il que, comme en AV, on puisse dans un 1er temps effectuer des retraits puis ultérieurement convertir en rente.. à vérifier, car contrairement à un contrat AV classique, un retrait sur PEP après 10 ans ne cloture pas le PEP .. mais interdit tout nouveau versement !

Je note aussi que la rente issue d'un PEP, bien que partiellement taxée aux PS selon les abattements en vigueur sur d'autres rentes, est taxée "au taux fort" de PS soit 15.5% à ce jour..
Or il me semble que la rente d'un PERP est taxée comme une pension de retraite, à savoir 6.6%... ça revient donc à payer l'équivalent de 9% d'IR... soit plus que la suppression annoncée de la 1ere tranche ;)

d.gambar

27 janvier 2015 •18:24

Abattement de 40% entre 60 et 69 ans.
Soit pour une rente de 1.000 € par an, 1.000 x 40% = 400 €, 400 € x PS (15.5%) = 62 €.

paal

28 janvier 2015 •06:49

« Abattement de 40% entre 60 et 69 ans.
Soit pour une rente de 1.000 € par an, 1.000 x 40% = 400 €, 400 € x PS (15.5%) = 62 € »
Le montant d’une rente s’apprécie en fonction :
- d’un élément majeur, qui est le taux de conversion du capital en rente
- d’un élément accessoire, mais qui peut avoir son importance, à savoir le taux de prise en compte de la base taxable, accordé lors de la première perception de la rente ; à 69 ans, c’est 40% mais dès les 70 ans révolus, cela devient 30% ; il est parfois bon d’attendre de1 à 3 ans, que les deux paramètres se combinent !