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Retraite : Public/privé : où est l’équité ?

24 sept. 2007 18:59

Un grand battage médiatique ne cesse actuellement d'opérer une comparaison entre le nombre d'annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein : 37,5 dans le public et 40 dans le privé, et de déduire de ces deux chiffres que c'est inéquitable. Mais personne ne pense à préciser que le même mot « annuité » correspond à des réalités tellement différentes dans les deux régimes que la comparaison n'a guère de sens : autant ajouter des torchons et des serviettes ! Démonstration.

Nous avons tous appris à l'école qu'on n'ajoute pas des choux et des carottes ou des torchons et des serviettes. Tout comptable sait que des comparaisons ne sont valables que si elles sont effectuées « à structure comparable ». En tant que scientifique, j'ai le devoir, lorsque je compare deux données chiffrées, de commencer par vérifier qu'elles correspondent à la même réalité, par exemple sont exprimées dans la même unité. Sinon, on peut faire dire absolument n'importe quoi aux chiffres.

Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs totalement différents dans les deux régimes.
En gros :
- Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité, etc.)
- Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi, pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans une année civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a travaillé 3 mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?). De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.

À cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans dans le privé, 1 dans le public) (1).

En résumé il est parfois plus "facile" d'obtenir des annuités dans le privé que dans le public. Voilà un exemple qui montre bien les limites de cette comparaison. Puisque les médias se sont fait l'écho de certains avantages (oubliant les inconvénients) des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants, prenons l'exemple d'une mère de 3 enfants qui décide de travailler 8 ans à mi-temps pour les élever :
- Si elle est dans le privé, elle aura une bonification de 6 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour huit annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (40 annuités), il lui faudra donc obtenir 40-8-6, soit 26 annuités supplémentaires.
- Si elle est fonctionnaire, la bonification sera de 3 annuités et les 8 ans à mi-temps compteront pour 4 annuités. Pour obtenir une retraite à taux plein (37,5 annuités), il lui faudra donc obtenir 37,5-3-4, soit 30,5 annuités supplémentaires, c'est-à-dire travailler effectivement 30,5 années à plein temps.

Est-ce bien « équitable » ?

Tout cela pour dire que comparer le nombre d'annuités nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein dans les deux régimes et en déduire que ce serait inéquitable car 37,5 est inférieur à 40 n'a aucun sens et relève de l'imposture. D'autant plus que la notion de "retraite à taux plein" n'a strictement rien à voir entre les deux régimes et qu'on ne tient pas compte des retraites complémentaires du privé !

Un jour où j'avais pris un énarque en flagrant délit de comparaison de chiffres incomparables, il m'avait répondu : « D'accord, mais vous, vous vous intéressez au sujet. Pour les gens, il faut des idées simples ».

Je ne voudrais pas que l'opinion publique soit convaincue que les fonctionnaires seraient des privilégiés du simple fait que les médias colportent une idée aussi "simple" qu'inexacte.

Ce n'est pas de moi évidement . . .

http://www.polemia.com/campagne.php?cat_id=52&iddoc=473

29 réponses

  • 24 septembre 2007 19:11


    Bien cet article mais il date de..........juin 2003 et que maintenant le public est aligné sur le privé soit 40 annuités en 2008

  • 24 septembre 2007 19:49

    Un rappel sur les différences entre les régimes qui les rendent souvent très difficilement comparables. . .

  • 25 septembre 2007 09:23

    -le taux de cotisation
    - le calcul sur la base des 25 meilleures années , sur le dernier salaire ou mieux sur toutes les années
    On va y arriver.......ensuite il n'y aura plus que la même espérance de vie par catégorie à règler

  • 25 septembre 2007 10:44

    Son argument "scientifique" me laisse pantois!
    Il ferait bien de se mattre à jour. Voilà ce que j'ai trouvé en 30 secondes sur le site officiel des retarites du publi (c'est juste un exemple)

    "quote"

    Ma retraite selon ma situation familiale



    Votre situation familiale influence le calcul de votre retraite. Selon que vous ayez ou non des enfants, selon l’année où vous les avez eus et selon les dispositions que vous avez prises pour les élever, les paramètres de calcul seront différents. Votre conjoint survivant pourra également bénéficier d’une partie de cette retraite.


    Vous êtes une femme et vous avez des enfants ? Vous pourrez donc peut-être bénéficier, selon leur année de naissance (avant 2004 ou après 2004) et selon l’activité que vous aviez lorsque vous les avez eus, de bonifications supplémentaires en durée de service ou en durée d’assurance. Dans tous les cas, que vous soyez un homme ou une femme, si vous avez eu plus de 3 enfants, votre pension sera majorée d’au moins 10 %.


    Si vous vous êtes arrêté pour élever vos enfants ou que vous comptez le faire vous pouvez peut-être bénéficier de la prise en compte totale de ces années dans le calcul de votre retraite. Et ce, que vous soyez un homme ou une femme. Et si vous souhaitez travailler à temps partiel pour prendre le temps de vous en occuper, vous pouvez choisir de cotiser sur la base du taux plein.


    Les mères de trois enfants peuvent également s’arrêter plus tôt. Mais savez-vous dans ce cas comment sera calculée votre pension ?


    En cas de décès, votre conjoint et/ou votre ex-conjoint pourront percevoir immédiatement une pension de réversion. Sous certaines conditions, vos enfants pourront également la toucher.

    "unquote"

    QUI DIT MIEUX?


  • 25 septembre 2007 10:46

    excusez les fautes de frappe!

  • 25 septembre 2007 17:36

    Mais a le mérite de mettre en lumière les différences entre les régimes . . .

    De 2 chose l'une,
    On veut vraiment l'équité et il ne doit plus y avoir dans aucun régime des particularités. . . et tous les régimes qui bénéficient de niches doivent être amendés. . .
    La fin des régimes de retraites par branches. . ., un seul régime pour tous. . . SANS AUCUNE EXCEPTION. . .

    Sinon on accepte les différences et le principe des régimes spéciaux.

  • 25 septembre 2007 18:08

    Tout se passe comme si on comparait les pensions du régime des fonctionnaires d'Etat avec celles du seul régime général du privé (ou régime de base, qui est plafonné... très bas !). Cette seule pension de base est compatible avec celle des fonctionnaires (75% du dernier revenu) pour combien de salariés du privé ?

    Et le régime complémentaire du privé ?!!!!
    Fonctionne-t-il par "annuités", ou par points ? Attribue-t-on le même nombre de points aux temps complets qu'au temps partiels ?

    Sans parler de l'incompatibilité de comparer les niveaux de rentes viagères prises à 5/10 ans d'intervalle si on ne réintègre pas cette donnée !

    C'est NUL !!!!

  • 25 septembre 2007 18:31

    Je comprends, mais prendre un exemple dépassé pour illustrer un raisonnement "scientifique" , frisait la duperie.
    Quant à votre dernier message, si je le comprends bien, il signifie que, faute de ne pouvoir arriver à une égalité parfaite (une sorte de collectivisme?) on ne doit toucher à rien?. BIZARRE!

    Il me semble que "régimes spéciaux" est interprété par tous ceux qui n'en font pas partie par "régimes privilégiés, financés par les autres". Celà ne doit pas être si faux quand on constate que beaucoup des bénéficiaires de ces régimes en conviennent, à tel point que même les syndicats ont du mal à les défendre.

    Qu'on ne puisse pas avoir une égalité parfaite entre tous les Français, çà me parait évident. Au cours des prochaines négociations, il est probable que ces régimes spéciaux resteront largement plus favorables que le régime général. J'espère qu'on arrivera au moins à supprimer les privilèges les plus couteux pour la collectivité. Cà amènerait un peu plus d'équité.

    Ceci dit, j'ai des doutes quand j'entends les politiques parler de "gagnant-gagnant". En général, dans ces cas là, il y a un "tiers perdant". C'est le contribuable.

  • 25 septembre 2007 18:40

    inter génération. . . et pourtant pour l'instant pas question de toucher aux pensions liquidées. . . .

    Nous allons arriver à un système incroyable ou ceux qui auront pris leurs retraites avant 2000 (et qui seront toujours vivant en 2020) toucheront plus (pour un parcours professionnel équivalent) que ceux qui partiront en 2010, 2015 ou 2020. . .

    J'espère au moins que ceux qui ont bénéficié des meilleures conditions n'auront pas le culot de réclamer des revalorisations de leurs retraites.

  • 25 septembre 2007 20:42


    peut-être mais la base de calcul n'est pas la même

    fonction publique, calcul retraite sur le salaire de base,

    les primes (un pourcentage seulement) ne sont prises en compte que depuis 2005 pour la retraite complémentaire obligatoire (principe du privé depuis 1972)

    donc il faut aussi tenir compte de tous ces éléments

  • 26 septembre 2007 10:58

    Sur ce point, je vous rejoins!
    Encore que il faudrait peut-être distinguer ceux qui touchent le minimum et ceux qui touchent de comfortables retraites complémentaires.
    Mais en quoi celà remet-il en question la nécessité de corriger les régimes spéciaux?

  • 26 septembre 2007 17:30

    Qui change tout. . .

    Personne ne peut nier la nécessité de réaliser des aménagements pour tenir compte du vieillissement de la population. . .

    Mais encore faut-il aborder le débat sans a priori. . . .

    Les taux de cotisation sont différents (12% dans certains régimes particuliers contre 8 dans le privé). Les contraintes sont différentes. . .
    Les métiers parfois très différents. . .
    Pour exemple : est-il raisonnable de confier la sureté d'un réacteur nucléaire, d'un TGV qui roule à + de 300 km/h. . . . à des salariés agés qui travaillent en 3* 8 ?

    Est-il raisonnable qu'il soit possible de partir aujourd'hui à 50 ou 55 ans et que demain cela soit 10 ans de plus ?

    Si cette réforme est brutale c'est le clash assuré.

  • 27 septembre 2007 13:56

    Le risque est , ou devrait être prévu dans le salaire ou les primes ......mais dans la retraite je ne vois rien de spécial qui pourrait justifier une différence

  • 27 septembre 2007 22:50

    mais que diable faites vous dans le privé ? pourquoi n'êtes vous pas fonctionnaires ? pourquoi n'avez vous pas franchis le pas ? pourquoi avez vous quitté l'armée, fallait rengager. Ce que l'on oublie c'est qu'il y a 30, 40 ou 50 ans ans personne ne voulait travailler dans la fonction publique, les salaires du privé étaient meilleurs, il y avait la sécurité de l'emploi. Certain avaient fait le choix, comme moi et pourtant je n'avais plus le même salaire et bien maintenant je vais partir à la retraite (FPT), fallait en faire autant messieurs les critiqueurs

  • 28 septembre 2007 00:47

    EN 99 JE BOSSER DANS LE PRIVE ET QUAND J AI CHOISI DE RENTRER A EDF J AI PERDU 75% DE MON SALAIRE MAIS C ETAIT LES CONDITIONS JE LES CONNAISSER MAIS J Y SUIS RENTRE CAR LA RETRAIRE A 55 ANS ETAIT ATTRACTIVE AINSI QUE L AVANTAGE COURANT ET PUIS JE ME SUIS DIT QUE AU MOINS JE PROFITERAI DE MA RETRAITE CAR A 55 ANS ON A ENCORE LA PECHE MAINTENANT PARLONS DES AVANTAGE DU PRIVEE COMME LES VOITURE DE FONCTION,LE TELEPHONE ,OU LES PRIMES

  • 28 septembre 2007 13:14

    Les mères de 3 enfants ne constituent pas la grande masse des fonctionnaires, qui sont pour la plupart présents en année pleine, sauf lorsqu'ils prennent "leurs 45 jours de maladie" chaque année .
    A la SNCF, retraite à 50 ans pour les conducteurs de trains - tortillard de banlieue comme TGV- sans oublier la prime de charbon ! A l'EDF, chaque période travaillée dans une centrale ( nucléaire ou pas) compte double pour la retraite : certains des employés du barrage sur la Rance ou de Serre-Ponçon peuvent partir à 50 ans ! Et puis, la retraite de tous les fontionnaires est généralement de 75 % du dernier salaire, alors que dans le privé elle est basée sur le salaire moyen des 15 meilleures années et limitée à environ 1/2 plafond pour ceux qui ont toujours cotisé au-dessus-pour ce qui est de la Sécud- et fonction des points acquis-pour ce qui est des complémentaires. Au total, dans le privé, la grande masse des retraités touche en moyenne entre 55 et 60% du dernier salaire .

  • 30 septembre 2007 15:49

    A l'EDF, chaque période travaillée dans une centrale ( nucléaire ou pas) compte double pour la retraite : certains des employés du barrage sur la Rance ou de Serre-Ponçon peuvent partir à 50 ans !

    IL FAUT ÊTRE SUR DE SES ARGUMENTS ET NE PAS DESINFORMER.
    Je suis dans le nucléaire et ma retraite n'est pas doublée!.l'âge légal est de 60 ans pour le personnel travaillant dans les bureaux ,les autres ont une majoration de 2 mois par an conduisant à un départ à 55 ans au prorata du nombre d'année
    validée(2%/an).
    EX 20ans de nucléaire =20*2=40 mois de bonification soit 3.33ans
    20+3.33=23.33 années validées * 2%=46.66% du dernier salaire sans aucune prime contrairement et en plus avec 4% de cotisation en +.
    A bon entendeur!

  • 10 octobre 2007 20:24


    Si égalité en matière de retraite alors on paye les salariés du public sur la même base de salaire et on fait cotiser au même taux

    pourquoi vouloir l'égalité, n'importe qui sait que ce n'est jamais le cas dans aucun domaine

    que propose Sarko pour le régime de retraite des parlementaires ?



  • 27 octobre 2007 17:58

    Mais ou donc avez-vous été chercher cette information ridicule que les périodes travaillées dans une centrale comptaient double pour la retraite !

    De la pure désinformation qui montre votre parti pris évident.

    Que certains salariés partent fois très tôt en inactivité dans des unités en réduction d'effectifs c'est possible. . . mais c'est aussi vrai dans le privé. . . la différence ? dans le privé le départ est souvent accompagné d'une belle prime . . .

  • 30 octobre 2007 19:03

    fonctionnaire ? Personne ? il y a beaucoup d'avantages :
    Insultes agressions pas de jours fériés etc et un salaire de la peur
    Vous pouvez envoyer votre candidature au Ministère de la Justice Il y a encore beaucoup de places (personne ne veut travailler dans les prisons) de fonctionnaires

  • 03 novembre 2007 13:26

    elle sera effective quand les fonctionnaires demissioneront pour aller dans le prive !!
    Hors moi des fonctionaires j'en connais beaucoup , ils se plaigent tous ( mais pas de trop bossser qd meme ) , par contre j'ne connais point qui ont demissionné pour aller gagner plus dans le prive !!!!!!!!!!!!

  • 05 novembre 2007 17:50

  • 05 novembre 2007 17:53

    vous payerez plus cher et vous serez une fois de plus, pas content, c'est ça les français,

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