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Retraite : Fin 2008 -Déroute des fonds de pension?

07 juin 2008 12:52


http://www.leap2020.eu/Crise-systemique-globale-Fin-2008-Deroute-des-fonds-de-pension_a1425.html

Et vive la capitalisation! ;)
Comme les années 30 quoi, cohortes de retraités ruinés.
L'espèce humaine est insouciante et sa mémoire est courte.
50 ans après une éruption on revient habiter sur le flanc du volcan...

23 réponses

  • 07 juin 2008 13:38

    repartition = pas tenable
    capitalisation = ruine de l'épargnant
    (mais bonheur des assurances)

    On en revient à l'ancien temps où on envoyait de l'argent à nos parents pour survivre ,c'est bien le but de la retraite au départ:survivre jusqu'à sa mort en évitant de pomper le fric des enfants.Rien de dramatique.


  • 09 juin 2008 19:05

    soit 60 ans, c'est quoi au regard de l'échelle de l'être humain ?


  • 10 juin 2008 18:25

    cale au moment où elle devait commencer (40 ans, c'est une carrière de cotisant) à faire ses preuves ! Tandis que la "rente" existe depuis la nuit des temps modernes...


  • 04 octobre 2008 13:55


    http://wcbstv.com/breakingnewsalerts/barclays.lehman.brothers.2.818956.html

    http://www.independent.ie/business/personal-finance/pensions/many-pension-schemes-will-collapse-unless-radical-action-is-taken-1488600.html


  • 04 octobre 2008 15:47

    va avoir tendance à se réajuster sur l'économie réelle.
    On sait que cette économie virtuelle représente 6 fois l'économie réelle.
    Par conséquent, le réajustement se fera sur les monnaies de singe.

    Cependant, il faut savoir:
    US: exposition 95%
    France: exposition 20%

    le contrecoup systémique se fera sur 20% des capitaux virtuels.
    Au pire, perdre 20% n'est pas si dramatique in fine,
    après les hausses vertigineuses de l'économie depuis 1930.
    Disons que l'on paiera les intérêts de retard de jouissance.


  • 05 octobre 2008 22:25


    "Tandis que la "rente" existe depuis la nuit des temps modernes"'


    NON la rente basée sur les hedge funds c'est plus récent

    Personnellement, bien qu'ayant 65 ans, je n'ai cotisé que 10 ans sur les régimes de répartition, car j'ai travaillé à l'étranger.
    Ma maigre retraite de répartition n'en reste pas moins un excellent placement.

    Je suppose que les thuriféraires de la capitalisation ne cotise pas à la répartition, mais ont une meilleure expérience que la mienne



  • 18 octobre 2008 10:21

    sur les fonds de placement US

    L'aggravation récente de la crise financière aux Etats-Unis incite les américains à mettre leur épargne à l'abri des turbulences des marchés financiers.

    De nombreux salariés américains, qui bénéficient de comptes de placement pour la retraite 401(k), ont appelé leurs établissements de gestion, en panique, pour procéder à des retraits anticipés, rapporte le Wall Street Journal. Ces derniers, très inquiets pour l'avenir de leurs placements, ont préféré payé une taxe de sortie de 10% pour récupérer rapidement leur argent.

    Les principaux fonds de gestion américains ont vu les demandes de retrait fortement augmenté ces derniers mois. Le groupe T. Rowe Price, basé à Baltimore, a ainsi vu ses demandes de retrait anticipé s'envoler de 14% depuis le début de l'année.

    Le compte 401(k) est la principale pension de retraite pour 60% des salariés américains du secteur privé, le total des actifs sous gestion s'élève à 3.000 milliards de dollars. Le mouvement pourrait s'amplifier dans les semaines qui viennent.

    http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=70550&Cat=MAR


  • 19 octobre 2008 21:11

    il suffira de faire appel à un magicien..!

    http://humourendiaporama.blog.20minutes.fr/archive/2007/10/15/y-a-un-truc.html


  • 20 octobre 2008 20:47

    Le fond de réserve des retraites comptait 35 Milliards d'euro en début 2008.
    Début octobre , il avait perdu 15%. car investit en partie en actions.
    Je serai curieux de connaitre le montant en fin d'année 2008.
    Il sera difficile de compter dessus dans 20 ou 30 ans, si dèjà il commence à fondre comme neige au soleil. Car 2009, 2010 et 2011 ne seront pas de meilleure augure, voire pires !!


  • 21 octobre 2008 07:04

    Dans une certaine mesure la crise actuelle des fonds de pension, et la diminution probable des retraites aux USA n'est que le pendant (aggravé) des difficultés des systèmes de répartition

    Que les retraites soit basées sur la capitalisation ou la répartition, le problème est le même:
    une année donnée un transfert de revenu des non retraités doit être effectué en faveur des retraités.

    Les deux systèmes deviennent difficilement vivables si le rapport retraités/non retraités croit.

    Sous la répartition, les déficit publics et/ou des caisses deviennent non viables

    Sous la capitalisation, la pression des fonds de pension conduit à l'inflation des actifs, aux fantaisies des traders, à une modification de la répartition de la valeur ajoutée entre profit et salaires -et aux travailleurs pauvres- etc.



  • 12 février 2009 21:30

    Pourquoi personne au gouvernement n'évoque le montant des pertes du FRR ? . Personne n'a vu venir la crise financière et personne n'est responsable.


  • 12 février 2009 21:41

    la gestion du FRR se fait sur le long terme : il y a des hausses et des pertes au fil du temps mais le rendements des actions est très interessant.

    sinon le LEAP, c'est quoi comme organisme? parce c'est un peu léger comme analyse.


  • 17 février 2009 18:10

    D'accord avec toi joel , d'ailleurs j'avais déjà posé question sur ce fameux fonds , en précisant qu'à l'heure actuelle avec l'informatique, on pouvait passer détail du fonds sur site RF , que tout le monde en profite !!! c'est vrai qu'il doit etre dans un triste état vis à vis gestion cadavrique de nos banques !!!!


  • 17 février 2009 18:13

    pour jpc : GEAB N°32 est disponible! 4° trimestre 2009 - Début de la phase 5 de la crise systémique globale : la phase de dislocation géopolitique mondiale
    - Communiqué public GEAB N°32 (15 février 2009) -



    Depuis Février 2006, LEAP/E2020 avait estimé que la crise systémique globale se déroulerait selon 4 grandes phases structurantes, à savoir les phases de déclenchement, d'accélération, d'impact et de décantation. Ce processus a bien décrit les évènements jusqu'à aujourd'hui. Mais notre équipe estime dorénavant que l'incapacité des dirigeants mondiaux à prendre la mesure de la crise, caractérisée notamment par leur acharnement depuis plus d'un an à en traiter les conséquences au lieu de s'attaquer radicalement à ses causes, va faire entrer la crise systémique globale dans une cinquième phase à partir du 4° trimestre 2009 : la phase dite de dislocation géopolitique mondiale.

    Selon LEAP/E2020, cette nouvelle phase de la crise sera ainsi façonnée par deux phénomènes majeurs organisant les évènements en deux séquences parallèles, à savoir :

    A. Deux phénomènes majeurs :
    1. La disparition du socle financier (Dollars + Dettes) sur l'ensemble de la planète
    2. La fragmentation accélérée des intérêts des principaux acteurs du système global et des grands ensembles mondiaux

    B. Deux séquences parallèles :
    1. La décomposition rapide de l'ensemble du système international actuel
    2. La dislocation stratégique de grands acteurs globaux.

    Nous avions espéré que la phase de décantation permettrait aux dirigeants du monde entier de tirer les conséquences de l'effondrement du système qui organise la planète depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Hélas, à ce stade, il n'est plus vraiment permis d'être optimiste en la matière (1). Aux Etats-Unis comme en Europe, en Chine ou au Japon, les dirigeants persistent à faire comme si le système global en question était seulement victime d'une panne passagère et qu'il suffisait d'y ajouter quantité de carburants (liquidités) et autres ingrédients (baisse de taux, achats d'actifs toxiques, plans de relance des industries en quasi-faillite,…) pour faire repartir la machine. Or, et c'est bien le sens du terme de « crise systémique globale » créé par LEAP/E2020 dès Février 2006, le système global est désormais hors d'usage. Il faut en reconstruire un nouveau au lieu de s'acharner à sauver ce qui ne peut plus l'être.




    Evolution des commandes à l’industrie au cours du 4° trimestre 2008 (Japon, Etats-Unis, zone Euro, Royaume-Uni, Chine, Inde) - Sources : MarketOracle / JPMorgan
    L'Histoire n'étant pas particulièrement patiente, cette cinquième phase de la crise va donc entamer ce processus de reconstruction mais de manière brutale, par la dislocation complète du système préexistant. Et les deux séquences parallèles, décrites dans ce GEAB N°32, qui vont organiser les évènements promettent d'être particulièrement tragiques pour plusieurs grands acteurs mondiaux.

    Selon LEAP/E2020, il ne reste plus qu'une toute petite fenêtre de tir pour tenter d'éviter le pire, à savoir les quatre mois à venir, d'ici l'été 2009. Très concrètement, le Sommet du G20 d'Avril 2009 constitue selon notre équipe la dernière chance pour réorienter de manière constructive les forces en action, c'est-à-dire avant que la séquence cessation de paiement du Royaume-uni, puis des Etats-Unis ne se mette en branle (2). Faute de quoi, ils perdront tout contrôle sur les évènements (3), y compris, pour nombre d'entre eux, dans leurs propres pays, tandis que la planète entrera dans cette phase de dislocation géopolitique à la manière d'un « bateau ivre ». A l'issue de cette phase de dislocation géopolitique, le monde risque de ressembler à l'Europe de 1913 plus qu'à la planète de 2007.

    Ainsi, à force de tenter de porter sur leurs épaules le poids toujours croissant de la crise en cours, la plupart des Etats concernés, y compris les plus puissants, ne se sont pas rendu compte qu'ils étaient en train d'organiser leur propre écrasement sous le poids de l'Histoire, oubliant qu'ils n'étaient que des constructions humaines, ne survivant que parce que l'intérêt du plus grand nombre s'y retrouvait. Dans ce numéro 32 du GEAB, LEAP/E2020 a donc choisi d'anticiper les conséquences de cette phase de dislocation géopolitique sur les Etats-Unis et l'UE.




    Evolution de la base monétaire des Etats-Unis - (12/2002 – 12/2008) - Source US Federal Reserve / DollarDaze
    Il est donc temps pour les personnes comme pour les acteurs socio-économiques de se préparer à affronter une période très difficile qui va voir des pans entiers de nos sociétés telles qu'on les connaît être fortement affectés (4), voire tout simplement disparaître provisoirement ou même dans certains cas durablement. Ainsi, la rupture du système monétaire mondial au cours de l'été 2009 va non seulement entraîner un effondrement du Dollar US (et de la valeur de tous les actifs libellés en USD), mais il va aussi induire par contagion psychologique une perte de confiance généralisée dans les monnaies fiduciaires. C'est à tout cela que s'attachent les recommandations de ce GEAB N°32.

    Last but not least, notre équipe considère désormais que ce sont les entités politiques (5) les plus monolithiques, les plus « impériales », qui vont être les plus gravement bouleversées au cours de cette cinquième phase de la crise. La dislocation géopolitique va ainsi s'appliquer à des états qui vont connaître une véritable dislocation stratégique remettant en cause leur intégrité territoriale et l'ensemble de leurs zones d'influences dans le monde. D'autres états, en conséquence, seront projetés brutalement hors de situations protégées pour plonger dans des chaos régionaux.


    --------
    Notes:

    (1) Barack Obama comme Nicolas Sarkozy ou Gordon Brown passent leur temps à invoquer la dimension historique de la crise pour mieux cacher leur incompréhension de sa nature et tenter de se dédouaner à l'avance de l'échec de leurs politiques. Quant aux autres, ils préfèrent se persuader que tout cela se règlera comme un problème technique un peu plus grave que d'habitude. Et tout ce petit monde continue à jouer selon les règles qu'ils connaissent depuis des décennies, sans se rendre compte que le jeu est en train de disparaître sous leurs yeux.

    (2) Voir GEAB précédents.

    (3) En fait il est même probable que le G20 aura des difficultés croissantes à tout simplement pouvoir se réunir, sur fond de « chacun pour soi ».

    (4) Source : New York Times, 14/02/2009

    (5) Et cela nous paraît vrai également pour les entreprises.



    Dimanche 15 Février 2009

    si c'est cela que tu parles !! beaucoup de blabla , mais ne parlent pas de solutions pour récupérer tout l'argent soi disant perdu !!! (je passe message en 3 fois car bourso a la manie de faire disparaitre messages concernant banquiers !!)


  • 17 février 2009 18:18

    pour en finir je disais donc que ce qu'il fallait c'était récupéré l'argent chez tout ces gens bien placés genre MADOFF , responsable SEC, pour dire que c'est pourri à fond, car avec les conseils de l'article précédent c'étaient le role des gendarmes de la bourse mondiale qui devaient intervenir !! BREF , on arrete tous ces gaillards , on leur confisque tout leur bien acquis malhonnétement, bien sur en cherchant toutes leurs caches (famille, paradis fiscaux, etc) et on les met au trou pour un bout de temps , çà donnera à réfléchir aux autres !!!


  • 17 février 2009 18:24

    merci mais leur analyse sur la faillite des fonds de pension est du niveau du café du commerce donc aucune crédibilité pour moi.


  • 18 février 2009 16:23


  • 21 mai 2009 08:15

    Le montant du FRR serait à la mi mai 2009, de 26 Milliards € . Il aurait subit une perte de 1.7 Milliard € , soit une baisse de 6,5% depuis le 01/01/2009. Le montant des encours en actions devrait descendre à 50%. (DIXIT le journal la tribune du mercredi 20 MAI 2009).


  • 21 mai 2009 10:58

    part d'actions (60% jusqu'alors, ce qui paraît bien pour du TLT en "automatique").

    Ces gestionnaires sont bien des crétins : à piloter, on doit réduire l'exposition quand les cours sont élevés et l'augmenter quand les cours sont bas. C'est la base du pilotage manuel. Ils font l'inverse !!!


  • 21 mai 2009 19:50

    absorber les émissions du Trésor...

    :-)


  • 22 mai 2009 13:34


  • 30 mai 2009 19:47

    Les fonds de pension c mort..... sauf pour qq salariés de banque et d'assurances...
    Je vois que vous n'avez pas encore désespéré de l'homme et solidarité n'est pas employé mais fortement suggéré.


  • 30 mai 2009 20:01

    Je pense que pour assurer sa retraite, il faut convertir 5 % de son patrimoine en métaux précieux (argent, or et platine).
    L'or est le plus disponible en France et il n'est pas soumis à la TVA.


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