Matières premières : PIECES OR

Profil supprimé

22 février 2008 •15:49

www.metauxprecieux.blogspot.com

Profil supprimé

22 février 2008 •16:34

napoleon union latines 10 florins 20fr suisses
rue vivienne ou cpr ou clal
1% environ
pour se proteger contre la depreciation de la monnaie, et pour gagner plein de fric

Profil supprimé

26 février 2008 •10:50

La question du pourquoi n'est pas tout a fait celle la ; Mais plutôt pourquoi union latine et 10 Florins Or et pas de Krugerans par exemple ; pourquoi le Napoleon 20 Frs et pas le 10 Frs par exemple , Pouquoi le 20 frs à l'efigie de Napoleon et pas le 20 Frf Coq d'avant la guerre 14 ??? En gros quelles pièces choisir et pourquoi ????

Profil supprimé

26 février 2008 •17:18

Si c'est pour investir dans les MPs >> les moins chers càd celles qui ont la prime la plus petite.

Pour plus d'explications ... tu prends ton temps et lis un max sur le site donné plus haut

Profil supprimé

26 février 2008 •17:52

parcequ il y a des pieces qui ne sont plus frappees (nap union latine, 10 florins, 20fr suisses), et d autre qui le sont tj (50 pesos, krugerreanf, mapple leaf, etc)
parce qu en periode d inflation les pieces valent plus que leur poid d or ( ca s appel la prime)
parce que la prime est d autant plus forte que la piece est demandee, liquide, repandue, mais n est plus fabriquee ( historiquement ds les annees 80 les pieces qui ont fait le plus de prime st le 20 fr suisse et le nap (parfois plus de 100%)) !

Profil supprimé

26 février 2008 •17:55

J'ai encore acheté un Nap sur ebay !!
J'arrête pas !!! lol

M3642454

28 février 2008 •11:28

Je suis assez fan du Napoléon : c'est la référence en France, on en trouve toujours des jolis, et on n'en produit plus. Ce qui permet d'espérer à terme une prime de pièce sur le poids fin de métal.

Sinon, prenez garde au conditionnement et à la conservation de vos Napos : les vendeurs d'or professionnels, comme CPR Or - bof bof bof - ou Cookson CLAL - que personnellement je recommande : bien, sérieux, pas cher - vous vendent les pièces dans des sachets scellés garantissant le statut d'or de bonne livraison.

Ca veut dire qu'à la revente, cet or ensacheté sera repris au cours, sans décote.

A la revente, une pièce toute seule tirée de l'armoire de grand-maman ou d'eBay n'a pas ce statut de bonne livraison. Et sera donc nécessairement reprise avec décote par l'intermédiaire auquel vous vous adresserez. C'est le prix du risque que prend l'intermédiaire en reprenant une pièce potentiellement douteuse.

C'est logique, le sachet scellé est une garantie de qualité. Pas de sachet, pas de garantie : l'or en question sera donc la plupart du temps refondu...

sergega2

28 février 2008 •15:17

Et ce sera toujours comme ça?

sergega2

28 février 2008 •15:23

Les pieces sur ebay ne sont pas scellés.Faut pas acheter alors?...

sergega2

28 février 2008 •15:24

"scellées".
oups!

Profil supprimé

28 février 2008 •16:43

si tu peux ht mais pas revendre au cours de la bourse ....mais revendre sur ebay ....c'est + rentable ......

M3642454

28 février 2008 •18:01

L'idée, c'est que les pièces vendues par des fondeurs affineurs (2 en France : CPR Or et Cookson CLAL) et ensachetées présentent une double garantie :

- d'abord elles sont de bonne qualité, en bon état et leur poids d'or est bien celui qu'il doit être : ils ne retiennent que les Naps de bonne facture, les autres partent à la fonderie ;
- ensuite tout cela est certifié par le sachet scellé. Pratique pour revendre ses pièces au prix du marché, y compris auprès des intermédiaires de Belgique ou du Luxembourg - ce qui est parfaitement légal, sous la valeur de 7.600€.

Je ne sais pas trop comment fonctionne eBay, mais les vendeurs ne répondent pas à ces critères... On ne sait pas trop ce qu'on achète, ni quelle est sa qualité réelle. C'est un peu gênant, du moins AMHA. Ce qui est sûr, c'est qui si vous vous pointez chez un fondeur avec une pièce non ensachetée, il ne vous la reprendra pas au cours du jours, mais avec décote.

Ce n'est que mon avis, et non, je n'ai pas d'intérêt chez les fondeurs... :-)) Juste dun peu d'expérience du marché de l'or.

Profil supprimé

28 février 2008 •18:46

c est assez du pipeau de la part ds vendeurs d or qui veulent se diversifier en vendant des sachets
tu ne sais pas quand et a qui tu vendra ton or les sachets auront ils une valeurs dans 10 ans, et aupres de qui?
il faut examiner la ieces avec une loupe standart voir si elle a une bonne tete, et la peser.
si tout est correct elle est de bonne livraison en or de bourse et se vendra sans probleme( j ena ia fait l experience quand il y avait pas loin de 50 % de prime sur le nap et personne n a refuse mes pieces que j avais lavee a l eau savonneuse pour qu elles brillent ( y parait qu il faut pas mais l or etant inerte a tout je l ai fait quand meme)
donc halte a la parano des sachets!
si on me reprend des peiece avec 50% de prime , on les refuera pas quand elles setraitent a prime nulle !

sergega2

28 février 2008 •21:14

clair,une pièce scellée, c'est une piece qui présente une prime >0
Ca c'est pour l'affectif.
Si je veux acheter un nap standard pour son poids d'or je n'ai
pas besoin de faire sceller ma pièce.
C'est ça?

Profil supprimé

29 février 2008 •02:23

pas de décote à la revente (hormis taxe fiscale 8%) car pièces = or de Bourse (or d'investissement) avec légers défauts acceptés : on n'est pas chez les numismates !

M3642454

29 février 2008 •07:12

Les vendeurs d'or n'ont pas inventés les sachets scellés hier matin. Ca se fait depuis un bon paquet de décennies... D'ailleurs, ceux dont je parle n'ont rien secouer du marché de l'or au détail vers les particuliers. Ils sont sans doute tort car les marges sont plus importantes vers les particuliers que vers leurs clients pros, mais après tout c'est leur affaire.

Perso, acheter de l'or sur eBay auprès de gens dont on ne sait rien si ce n'est qu'ils ne sont pas du métier, tout en sachant que plus l'or monte, plus le risque de faux et de margoulin aussi... Méfiance. S'il y a moyen de faire mieux, autant faire mieux.

Xavib, attention : l'or de Bourse est devenu très relatif en France, pour la simple et bonne raison que le marché de l'or n'existe plus. Ca veut dire que ceux qui déterminent marginalement le prix, mais surtout la conditions et la qualité du négoce de l'or en France aujourd'hui sont ses négociants : CPR Or et Cookson CLAL, seuls, non pas d'un système de marché, mais selon leur tambouille interne.

C'est plus clair ?

Si ça peut vous rassurer, les lingots de platine frappés par l'URSS ont toujours cours aujourd'hui et sont reconnus de bonne livraison sur le marché... La réputation d'un fondeur affineur de métaux survit à l'entreprise.

Profil supprimé

29 février 2008 •09:22

ok plus de marche, mais les pieces de collection ne suivent pas le meme chemin d intermediaires
tu fera jamais passer une bonne piece pour une piece de collection
et pour qu on te refuse une piece au cours de bourse fo qu elle soit vraiment cracra !
une nouvelle fois, la prime de bourse n est pas une prime de rarete, c est une prime de disponibilte de quantite d or facilement negociable, et standardisee ce qui fait la superiorite de la piece sur le lingot

Profil supprimé

02 mars 2008 •10:37

au fait quelqu'un connait-il un site qui donne la prime de chaque pièce ?

Un calcul simpliste semble me prouver que cette prime est pour l'instant proche de zéro.

Mais n'étant pas spécialite de ce domaine une confirmation ne me serait pas inutile !

Merci d'avance.

Profil supprimé

02 mars 2008 •11:18

elle est pour l instant proche de zero, c pour ca que les mauvaises pieces ont sisparu e la circulation,les fondeurs gardant les bonnes pour le detail
amha c est une ocase car situation anormale
de tte facon en environnement inflationiste on devrait pas avoir bcp de chance de perdre la dessus !

Profil supprimé

02 mars 2008 •12:36

mon calcul simpliste.

En effet c'est un point positif pour l'ensemble des pièces.

M3642454

02 mars 2008 •15:06

Voir ici, tableaux en bas de page

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=euro

Profil supprimé

02 mars 2008 •15:16

concernant les pieces il faut les acheter ds des officines agrees,,et maison serieuses ,,,tel affinor a paris,,,car le danger est que si une piece est ecorne et cela n est pas visible a l oeuil nu,la valeur n est plus que celle du poid d or et non du cours,,,,,,,,,,le mieux c est d acheter au lingot =prix d achat ,+"3% frais de courtage +8% fiscal +3% frais de revente,,,,,,,,a noter les 8% peuvent etre rembouse par le tresor,,je n,ai jamais essaye mais MR BEHNAMOU de chez affinor vs donnera la marche a suivre,,,,a NOTER il y a des faux lingots et pieces qui circulent meme scelles,et des escrocs aussi,,,,et vs pouvez prendre votre argent et vs payer un voyage a londres ou geneve vs gagnerez la taxe mais evitaient les voyages avec detecteur de metaux,,,,,,,AFFINOR CC EST SERIEUX c est ds le marais j ai le tel au bureau mais vs le trouverai facilement,,,,,,,bonne journee

Profil supprimé

02 mars 2008 •15:21

COKSON LE CLAL,,,,c est serieux j ai travaillè des annees avec le CLAL,,,comptoir lyon allemand c est une tres grosse boite rachetee par les ricains,,,,vendent t il au particulier?????? adresse ds le marais a l epoque rue de montmorency je crois?? plus sur

Profil supprimé

02 mars 2008 •15:25

Merci pour l'adresse et reco.

sergega2

02 mars 2008 •15:25

Acheter au lingot ????
Il est marrant .Faut pouvoir !
Justement à propos de lingot,j'ai vu sur eEbay plein de mini lingots de 1g,voire 2 g made in Istanbul.
Qu'en pensent les spécialistes?
C'est du sérieux?

sergega2

02 mars 2008 •15:32

Et au moins là on s'affranchit de l'histoire de la prime.
Parceque on dit que la prime sur les pièces est actuellement nulle
Ce que je vois sur Ebay,c'est que ce n'est pas le cas.Pour un nap 1ier Empire,il y a de sacrées différences entre les années.(1815 par ex)
Del'or au prix de son poids!!!
Alors ,ces mini lingots,c'est bon ou c'est pas bon?

sergega2

02 mars 2008 •15:33

Acheter au lingot ????
Il est marrant .Faut pouvoir !
Justement à propos de lingot,j'ai vu sur eEbay plein de mini lingots de 1g,voire 2 g made in Istanbul.
Qu'en pensent les spécialistes?
C'est du sérieux?

Profil supprimé

02 mars 2008 •19:42

"Ce que je vois sur Ebay,c'est que ce n'est pas le cas.Pour un nap 1ier Empire,il y a de sacrées différences entre les années.(1815 par ex)"

Il ne faut pas confondre les monnaies d'or "cotées en bourse" qui n'ont pas une réelle valeur numismatique avec celles recherchées et collectionnées par les numismates. Au delà du métal, de nombreux critères vont permettent de définir le prix de telle ou telle pièces : l'état, le chiffre de frappe, la rareté actuelle, l'atelier de frappe, la période ou l'évènement historique etc....ainsi une 20 frs or 1815 FDC frappée par l'atelier de Lille à 9345 ex a atteint dans une vente en Suisse 4300 €.

Si l'on reste sur Napoléon 1er, certaines monnaies en argent ont une côte supérieure à celles en or et de loin parfois.

Pour revenir à la 20 francs "coq" près de 40 millions sont des refrappes de la période 1951 - 1960, donc après la réouverture du marché de l'or en 1948 et daté de 1907 à 1914 pour recontituer les stocks d'or disparus ou refondus au cours des 2 guerres mondiales.

Ces refrappes sont reconnaissables à un or très rouge à cause d'une plus grande proportion de cuivre dans l'alliage, alors que les frappes d'origine présentent un or jaune. Les faux sont nombreux.

sergega2

02 mars 2008 •21:31

Merci M'sieur.
Mais alors pour les mini lingots de 1g,ça m'a l'air moins compliqué.
On peut en prendre ou pas?
Peut il y avoir des embrouilles là aussi?

paycash

03 mars 2008 •14:48

Le fisc ne risque t'il pas un jour de demander des comptes si on achete en banque en France (pièces ou lingot) et si on vends en Belgique pour echapper à la taxe de 27% sur les plues-values ?

De quel anonymat bénéficie t'on réellement si on achete en banque ?, si oui quel sont les seuils pour en bénéficier ?

Profil supprimé

03 mars 2008 •16:25

tu payes 100% de frais amha
les pieces c est faciles tu les payes a prime nulle, un point c est tout
il y a des pieces superbes mais c est plus de l or maid de la numismat, donc pas pour toi, ni pour moi
mini lingot n a aucun interet pas de cotation, personne ne peut te garantir le titre donc faut payer un essayeur si tu veux les revendre, bref un piege

Profil supprimé

03 mars 2008 •16:27

quand tu vend une piece d or on regarde si elle est en bonne etat, actuellement c est le cas generale, les mauvaises ont ete achete au poids et fondues

M3642454

04 mars 2008 •09:32

Attention quand même à qui vous achetez le métal jaune : il me semble paradoxal de se positionner sur l'un des actifs les plus sûrs au monde en passant par des intermédiaires dont la qualité de la f.ou..rgue n'est garantie, non ?

Je rappelle aussi que quand les cours de l'or montent, et l'intérêt des investisseurs avec, c'est la noce pour les e.sc.rocs et les faussaires. C'est exactement ce qui s'est passé à la fin des années 70... Bis repetita ne placent pas !

J'ai pas d'actions Cookson, mais Cookson CLAL fait ça très bien, discrètement – anonymat jusqu'à 3000 € d'achat, comme le veut la loi – dans ses locaux de la rue du Temple à Paris, et ils doivent avoir des agences à Lyon et Marseille ou Aix, de tête.

Ils ne sont pas plus chers, et même souvent chers que les changeurs habituels. Et ils ne manquent pas de matière !

sergega2

05 mars 2008 •17:56

Je suis allé sur 24hgold.com.J'y vois un peu plus clair avec cette histoire de prime.

1)Ils prennent combien en plus du cours de transaction?
2)Reprennent t'ils les pieces ensachetees même si achetees chez le concurrent?
3)faut il presenter son identite pour une transaction?
4)J'ai vu que les 20 francs nap sont à 120 E et en plus avec prime<0.
Y a pas un petit coup à jouer avec Ebay?En effet ça se négocie autour de 150 E !?
J'enlève le sachet et hop !...

Profil supprimé

05 mars 2008 •18:56

personne ne te donnera un kopeck de plus pour un sachet de concurrent
c est meme pas sur qu ils en tiennent compte chez le vendeur
les pieces, sauf a l etat de savonnette sont reprises au coours, je n ai jamais entendu parler d exception chez un marchand serieux

Profil supprimé

06 mars 2008 •11:12

Que pensez vous des pieces de 20 Mark or de guillaume 2 d'avant 1914 cotées 150 € ... C'est bien ou pas par rapport au Napoleon ? Faut il en acheter ou pas ?

sergega2

06 mars 2008 •14:20

On parle bien de pieces standardisees au cours de bourse n'est ce pas?
20 reichmark :7,17 gr d'or fin
20 F Nap :5,81 gr d'or fin
C'est tres simple à comprendre.
www.24hgold.com.
Voir aussi le lien avec CPR

A propos des primes qui vont avec,j'ai tendance à penser que c'est un indicateur de commercialité donné à l'instant t .