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Matières premières : L'or, crash trés probable

03 oct. 2005 14:28

http://www.geocities.com/imconsultants/

119 réponses

  • 03 octobre 2005 14:39

    Aujourd'hui, Investir.fr dit l'inverse. Enfin apparemment, j'ai pas le détail :

    http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=2978428

    D'autre part, il me semble pour le moins hasardeux de se limiter à l'analyse graphique pour tenter de prédire les évolutions de l'or.

    Au vu des composantes du marché (offre des mines d'or + [surtout] ventes des banques centrales, contre demande mondiale en joaillerie et or d'investissement, dans un contexte évident de dépréciation des monnaies 'fiat'), la demande d'or risque de rester soutenue pendant encore six à huit ans...

    En même temps, il est vrai que je ne vois pas l'once dépasser de beaucoup les 550 dollars dans les années qui viennent (par ex., le future 2010 du Nymex sur l'once d'or à échéance juin 2010 cotait récemment 567 $ ; www.nymex.com).

    Qui vivra...


  • 04 octobre 2005 11:12

    C'est inquiétant ces gens qui fon semblant de croire que la réalité obéit à la (leurs) théorie(s).


  • 04 octobre 2005 11:17


  • 04 octobre 2005 13:42

    qu'on m'explique.

    Crash un truc qui monte lol


  • 06 octobre 2005 10:10

    Si les sœurs Aden qui sont bien connues pour la "prudence", leur expérience et la justesse de leur analyse sortent un "papier" tel que celui ci:
    http://www.gold-eagle.com/editorials_05/aden100405.html
    On peut s'attendre à de bonnes choses ... attachez vos ceintures !
    Probablement que l'on assistera à un pull-back d'ici peu vers 445, puis hausse jusqu'à 500. La rupture de ce seuil devrait conduire à $850, ce qui est peu comparativement à d'autres données de 1980 (francs, euros constants, dettes, etc).


  • 07 octobre 2005 12:56

    oui vous avez bien vu,
    pour comprendre lire : Yves Cochet "pétrole, apocalypse" sorti le 14 septembre,
    les 65 premières pages sont vraiment dignes d'intérêt (le reste est plus une apologie à l'écologie
    en gros, plus assez de pétrole face à la demande mondiale = pétrole de plus en plus cher = remontée des taux et hausse des coûts d'extraction des mines d'or
    le chiffre de 1200 est une conséquence que je tire du bouquin : il est probablement sous-évalué!


  • 07 octobre 2005 14:09

    car on ne vide jamais completement un puit mais on l'abandonne avant.


  • 08 octobre 2005 09:27

    Je ne suis pas expert mais selon Y.Cochet, plus on extrait du pétrole dans un puits, plus son coût d'extraction augmente, donc à un moment on arrête de produire car ce n'est plus rentable!
    Je crois que l'ère du pétrole bon marché est bien révolue...


  • 08 octobre 2005 14:10


    Effectivement, un champ est actuellement considéré comme vide quand on en a pompé moins de la moitié. Sauf que pour aller chercher l'autre moitié, c'est certes faisable mais pas, au même prix...

    Prenons l'exemple des Saouds. Ils ont le pétrole le moins cher du monde, car ils exploitent quelques champs pétrolifères énormes proches de la surface : ils pompent le pétrole et injectent de l'eau de mer autour de la nappe pour en maintenir la pression.

    Sauf que le pétrole qui reste après "vidage" (à 40 %) des champs, pour aller le chercher à nouveau, il est moins accessible car plus profond, et faut se dépatouiller avec les millions de barils d'eau de mer à forte salinité qui les entourent...

    Et que les nouveaux champs des Saouds sont 1. rares et 2. à haute teneur en souffre ('sour oil', à la différence du 'sweet oil' qui nous utilisons avant tout).

    Bref, il reste du pétrole, mais c'est sans doute pas demain la veille qu'il reviendra à 25/30 dols le baril.... Alors que c'était ce prix qui était récemment encore considéré comme 'normal' par la majorité des économistes.

    Va falloir vivre avec un baril à 55/65 dols. Ce n'est pas trop ce qui était prévu...


  • 08 octobre 2005 21:09


  • 08 octobre 2005 21:09


  • 08 octobre 2005 21:09


  • 10 octobre 2005 10:14

    Gold Signals the End of the Commodities Bull Run: Matthew Lynn
    Oct. 10 (Bloomberg) -- There are two commodities that stop traders from thinking straight: oil and gold.

    Oil already has everyone worried about a return to the depressed 1970s. Now it is the turn of gold. In the past few weeks, the shiny, hard metal has sprung to life, raising the value of mining giants such as Anglo American Plc. At more than $470 an ounce, it is at levels unseen for almost two decades.

    Whatever the financial jeremiahs may think, the gold rally isn't telling us that the global economy is about to descend into hyperinflation. Nor is it saying paper money is worthless, and people are hoarding something more reliable.

    It just tells us there is too much cheap money floating around. The price of almost every other commodity has already exploded. It was only a matter of time before gold had its turn.

    The increase in gold prices probably signals the end of an inflationary period, not the start. The rising price of gold looks like the last gasp of the commodities bull market.

    ``The prevailing view is that gold is rising because it's a hedge against some kind of financial Armageddon,'' said Richard Cookson, strategist at HSBC Holdings Plc in London, in a telephone interview. ``Unfortunately there isn't any real evidence to support that view.''

    It certainly has been a good few weeks to be invested in the metal. Gold has now gone higher than $470 an ounce, up from about $430 at the start of the year. It has left the low of $255 it reached in 2001 way behind. You have to go back to 1987, when the price hovered near $500, to find gold at these prices. In real terms, you'd have to go back to 1980, when it was at $800.

    Hedge Funds

    There is plenty of evidence that hedge funds, everybody's favorite whipping boy, have been piling into the commodity. According to U.S. Commodity Futures Trading Commission figures, hedge funds and other large speculators increased their net-long position in New York gold futures in the week ended Sept. 27.

    Shares in London-based Anglo American have risen to 16 pounds from 12 pounds at the start of the year. Johannesburg-based Harmony Gold Mining Co. is up 40 percent in 2005. South Africa's gold- dominated FTSE/JSE Africa All Share Index has surged almost 30 percent.

    ``Gold can often be an indication that people feel the willingness of politicians to control inflation is gone,'' said Stephen Lewis, chief economist at Monument Securities Ltd. in London, in a telephone interview.

    Gold is sometimes seen as the ultimate hedge against inflation. It is the oldest form of money. There is a limited quantity of it in the world. Measured over time, gold has been a solid investment.

    The Bull Case

    With higher oil prices, interest rates in Europe at a six- decade low of 2 percent, and signs of inflation emerging, you have the ingredients of a bull case for gold.

    And the traditional inverse relationship between gold prices and the dollar no longer seems to be in place. When the dollar was down, investors would buy gold, and vice-versa. The U.S. currency's 3.9 percent surge against the euro during September did little to curb the gold rally.

    Yet the bull case may not be right. According to HSBC, there has been no link between gold prices and inflation for the past 25 years. The correlation between the two isn't discernable, it said in a report last month.

    And there isn't much demand for the metal, particularly since the world's central banks have started unloading their supplies. Total demand last year was less than in 2000 and 2001, according to HSBC.

    Aversion to Volatility

    Indeed, there may already be some signs that the latest rally is peaking. ``Grass-roots consumers are renowned for their aversion to price volatility, especially in the gold market, and a gain of 10 percent in a month is precisely the kind of volatility that will deter buyers for a period of time,'' the London-based consulting firm GFMS said in a report this month.

    It found little evidence of sustained buying from nations such as India or China, where gold has always been a popular investment. GFMS forecasts an average price of $439 for 2005.

    Gold's lateness in joining the asset-price bubble is a good indication of how far gold has fallen in the esteem of investors. Equities, bonds, real estate, oil, commodities, art and just about every other asset has shot up in the last five years. Until recently, not gold.

    Interest rates in the major economies, with the possible exception of the U.K., are going up. There will be less easy money around. Growth is about to slow, reducing the prices of all commodities, including gold.

    The gold rally is likely to be the last for commodities for quite a while. If it goes to $500 an ounce, anyone buying will be in for a rude shock.



    To contact the writer of this column:
    Matthew Lynn in London at matthewlynn@bloomberg.net.


  • 10 octobre 2005 10:15

    Mes AT c de la daube ...................mmmm........on verra..........

    prends le temps de les suivre ..........


  • 10 octobre 2005 15:14

    maintenant que les BCs n'ont plus de métal à vendre.

    Ca risque d'être moins efficace...


  • 10 octobre 2005 16:14

    Pour ne revenir que sur un point : "And there isn't much demand for the metal, particularly since the world's central banks have started unloading their supplies. Total demand last year was less than in 2000 and 2001, according to HSBC".

    Alors ça c'est fort ! C'est précisément l'inverse que je lis sur des sites spécialisés canadiens, américains et européens depuis des mois ! La demande d'or enregistre de nettes hausses en Amérique du Nord (les ETF jouent beaucoup), en Asie, et au Moyen Orient,où un marché spécialisé dans les métaux précieux est en pleine ascension à Dubaï. Les courtiers en or, comme Kitco en Amérique du Nord (www.kitco.com), se portent particulièrement bien ces dernières années…

    La monnaie unique des pays du Golfe devrait voir le jour ces prochaines années. Le bâtiment de la banque centrale est en construction (à moins qu'il ne soit déjà fini). Et certains débattent de l'opportunité de gager cet 'euro moyen-oriental' sur l'or. Si, si.

    La demande d'or physique chez les Arabes a forcit avec la hausse du pétrole. Celle de Chine et d'Inde, culturelle, demeure importante, en dépit de contraintes réglementaires.

    A propos d'or des banques centrales, il est amusant de constater que les banques centrales n'ont pas "commencé" à vendre leurs stocks, comme le clame le gars de Bloomberg. Celles de Suisse et d'Angleterre n'ont déjà presque plus rien. L'Allemagne et la France en ont les plus gros stocks en Europe, et se sont pour l'instant relativement abstenues de précipiter leur ferraille jaune sur le marché. On serait plus au milieu du gué que sur la berge.

    On remarquera que l'Accord européen des banques centrales, qui régit les ventes d'or de toutes les banques du Vieux continent, prévoyait pour 2005 la vente d'au plus 500 tonnes d'or. C'est chose faite depuis la fin du printemps.

    ---> Donc les BC d'Europe ne peuvent plus vendre d'or jusqu'au premier janvier 2006, elles ont déjà épuisé leur quota. Mais à part ça, la demande ne suit pas : la preuve, l'or n'arrête pas de monter, preuve que le marché aurait pu en absorber davantage... Pas sérieux, tout ça.

    D'autant qu'on ne sait pas avec précision si les BC ont vraiment en banque tout l'or qu'elles prétendent posséder. Quand on voit leurs bilans, et l'or physique compté sur la même ligne que l'or prêté (enfin loué, mais donc il n'est plus physiquement là) aux "bullions banks", on se marre.... Ou on s'inquiète.

    Il est impossible de savoir si la Fed américaine détient effectivement les 8.800 tonnes (de tête) qu'elle prétend posséder. Personne ne peut auditer ces stocks. Et si tout était parti en "gold lease" ?

    Il ne faut pas faire confiance à ces établissements-là. Ceux-là mêmes qui tripotent l'inflation pour faire dire aux chiffres qu'ils ne montent pas, et augmentent la masse monétaire M3 en circulation de 6 à 9 % l'an... Non, je ne déconne pas, allez vérifier.

    Tu m'étonnes que la valeur anticipée des actifs libellés en devises recule avec des taux pareils pour M3 ! Ce n'est que pure logique !


  • 10 octobre 2005 17:50

    tant de dettes,de monnaies et des taux si bas qu'ils ne paient meme pas le risque et les zimpots.......

    laissons les BC continuer a imprimer,et échangeons,tant que nous en avons le temps ces images...par du vrai métal!

    bullish pour 10 ans !


  • 10 octobre 2005 21:15

    je suis entierement de votre avis,mais si je doit me placer,faut il acheter des actions sur les mines ou s'orieter vers des opcvm ou...autres.merci pour vos réponses.


  • 10 octobre 2005 22:21

    ...elles commettent les memes erreurs que les actions:
    stock options ,actions pour le personnel et entrée d'investisseurs a prix discount.
    Lorsque les cours sont hauts elles exploitent les filons les + pauvres ,histoire de faire durer le plaisir....et elles vendent souvent a terme leur production.

    Pour des petites sommes (- de 15K€) le physique c'est pas mal ..la 20USD n'est pas chere lorsqu'on peut en trouver!

    Pour des sommes plus importantes,il y a les ETF...mais ce ne sont que des promesses !


  • 11 octobre 2005 09:05


  • 11 octobre 2005 11:21

    pour pomper les dernieres gouttes il faut injecter de plus en plus de flotte et les couts s'envolent...

    ...ne manquera jamais...peut etre de ton vivant? mais apres...

    fais des recherches avec comme mots clefs: Hubbert's Peak


  • 11 octobre 2005 11:27


    De plus entre l'or physique et les mines, il y a un probleme:
    les monnaies!

    les mines sud africaine ont des cout d'exploitation en RAND lequel s'est bien apprecie contre USD (taux d'interets!)...et donc si le USD part en vrille, le RAND (et autres monnaies dites "matieres premieres" genre AUD et CDN) pourraient s'apprecier tres fortement, rencherissant les couts de production en monnaies locale, donc GAFFE!

    Les options sur le NYMEX sont sur 100 USD le point.

    Il y a aussi un tracker sur l'Or a NY (ticker GLD je crois).

    Ne pas oublier l'argent dont le chart est aussi sympa...


  • 11 octobre 2005 11:40

    ...cela reste a voir....

    Autant le top intermediaire de nov 2004 etait flagrant (premiere cotation d'un tracker or a NY), autant maintenant, malgre certaines analyses elliott, cela pourrait monter en vrille plus haut...surtout en cas de crise monetaire.

    Il semble que les HF augmentent leurs positions longues de contrats futures pendant que les mines se remettent a la vente....

    qui aura raison?

    Detail:
    * malgre des tas d'indices charts negatifs, le cuivre continue a monter pousse par les HF..donc pour l'or...
    * qui dit vendre des contrats sur l'or pour couvrir la production, dit etre capable d'allonger le cash pour les marges...or depuis l'affaire ashanti pas mal font gaffe car si le passage des 500 se fait en force, cela peut decaller TRES FORTEMENT (pendant peu de temps certes, mais il suffit de rater un paiement pour etre OUT) et les marges a payer par les vendeurs peuvent poser des problemes de liquidites.
    * le risque de crise monetaire limitera le risque de ventes massives de pysique de la part des banques centrales...

    En resume, tout dependra de l'appetit de HF a continuer a augmenter leurs positions longues...s'ils arretent...plaf

    On a quand meme vu le Nasdaq et quelques actions tech monter a des niveaux qui defiaient toute logique.

    Quoiqu'il arrive ce ne sera pas sans turbulences, donc a jouer sous forme optionnelle pour bien dormir.



  • 11 octobre 2005 12:57

    Voici un peu d'explication sur Boursorama:

    Les Trackers, également dénommés Exchange Traded Funds ou "ETF", sont des fonds indiciels négociables en bourse qui se sont considérablement développés aux Etats-Unis ces dernières années. Les Trackers sont aujourd'hui les valeurs les plus traitées sur les bourses américaines.

    Ces produits offrent la performance d'un indice ou d'un panier d'actions et allient les avantages des actions (simplicité, cotation continue, …) à ceux des fonds traditionnels (accès à un vaste choix de valeurs, diversification).

    suite sur :
    http://www.boursorama.com/trackers/ensavoirplus.phtml


  • 19 octobre 2005 12:16

    Objéctif = 450 $ -----> 4 semaines


  • 19 octobre 2005 13:28

    tu parles d'un drame.


  • 19 octobre 2005 13:41

    Puis vers 380 fin 2006


  • 19 octobre 2005 15:36


    Et en vertu de quoi ? De l'or que les banques centrales vont vendre alors qu'elles l'ont déjà prété aux bullion banks ?

    lol

    On n'a pas fini de rigoler...


  • 19 octobre 2005 16:33

    A la fin des 70's l'or a été divisé par deux avant de...


  • 19 octobre 2005 17:30

    Exact....

    Je profite de chaque baisse pour me repositionner...

    Enfin...j'anticipe même plus les corrections pour me postionner...à chaque entrée de cash... j'investi sur l'or et l'argent.

    Le potentiel de hausse est exponentiel pour un risque de baisse ridicule...

    Le choix est vite fait entre un risque de 10% à la baisse et une explosion du prix de 5 ou 10X...je me soucie bien peu du risque de perte...


  • 20 octobre 2005 19:45


  • 23 octobre 2005 09:23

    A mon avis c'est à cause de la taxe de 8% sur les ventes.
    D'autres raisons ?


  • 23 octobre 2005 10:39

    l inflation publiee n indique pas linflation relle, mais le jour ou ca se arattrapera(cad quand la hausse immo aura contamine les produits de consommation), les gens auront la trouille et acheteront du nap


  • 29 octobre 2005 03:57

    société d'investissement dont l'intégralité des actifs sont constitués de parts dans la société KCM société minière zambienne (environ K28% de KCM) un des principaux producteur de cuivre d'Afrique
    Autres actionnaires
    - VEDANTA (Inde) actionnaire majoritaire de KCM (K51% pour 20M$) depuis 2004. VEDANTA détient la possibilité d'exercer un call sur parts détenues par ZCI
    KCCM société de l'état zambien (20% du K)

    Mine peu rentable en 2004
    - Début d'année cours autour de 0,7€
    - Annonce du projet KDeep (ouverture d'une nouvelle mine ou le taux de cuivre à la tonne et le + fort du monde) (bien on repart sur de bons rails!)
    - Printemps suspension de cotation suite à retard dans communication des comptes par KCM (oups!)
    - 2 jours + tard les comptes sont communiqués...(ca rassure)
    - le cuivre atteind son sommet historique (très bon tout ca)
    - 25 aout VEDANTA annonce exercé son call (fantastique)
    - 1er sept reprise de la cotation (+55%)
    - 5 sept ZCI demande 10€ par action KCM les têtes tourne et le cours flambe pour atteindre 2,2€ => refus de VEDANTA
    - négociation entre les 2 parties pour le choix d'une banque pour estimer les actifs de KCM plusieurs banques sont proposées toujours refusées
    -Mi Octobre"Selon des sources proches du dossier à Londres.....banque Rothchild" - Pas d'annonce officielle

    En attendant le cours redescend gentiment à 1,79
    Et nos amis attendent toujours.... jusqu'à quand
    Nous espérons pas trop longtemps...

    Conclusion : les mines, il faut être dans le bon wagon


  • 29 octobre 2005 04:03

    L'immo n'a pas besoin de contaminé les prix à la conso pour que l'inflation réelle soit là
    reprenez vos factures eau gaz électricité essence produits frais etc depuis le passage euro ca doit faire dans les 30% de hausse...


  • 29 octobre 2005 06:45

    lol...les stats


  • 31 octobre 2005 16:32


  • 03 novembre 2005 01:19

    et à très court terme, je partage le point de vue de MoIse, une correction va avoir lieu et elle est commencée.
    Quant aux écolos, ils n'ont jamais fait preuve d'une grande compréhension économique, ils sont plus animés par leur idéologie qui reste la plupart du temps dans les nuages.


  • 03 novembre 2005 01:21

    une tendance moyen et long terme peut être haussière, cela n'empêche pas un contre-mouvement temporaire. Tout dépend de l'espace temps que l'on retient pour envisager un mouvement.


  • 07 novembre 2005 15:49


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