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Initiation à la Bourse : Stop loss...

04 oct. 2011 12:28

Bonjour,

Je possède un PEA sur boursorama.

J'achète une action disont 30 euros, et j'aimerais protéger cette ordre à la fois vers le haut (vendre automatiquement à 33 euros pour empocher la plus-value) et vers le bas (vente à 27 euros pour limiter la casse en cas de baisse de l'action).

Comment faire ? Je n'arrive qu'à activer l'une des deux options mais pas les deux en même temps..

Merci beaucoup pour votre aide au débutant que je suis...

7 réponses

  • 04 octobre 2011 18:01

    puis ordre alternatif à 2 pattes.


  • 06 octobre 2011 11:39

    Bon ben j'ai raté la manoeuvre :(

    J'ai acheté ce matin 100 BX4 à 52 euros.

    Ensuite j'ai passé un ordre tactique sur les BX4 avec deux pattes :
    première patte, vendre, seuil de déclenchement 50 euros.
    Deuxième patte, vendre, seuil de déclenchement 54 euros.

    J'ai validé.... et boursorama a vendu de suite mes 100 actions (me faisant perdre au passage 50 euros)..

    J'y comprends rien, merci de m'aider :)


  • 06 octobre 2011 11:49

    Je pense que j'ai du me planter entre seuil de déclenchement et ordre limite, lequel utiliser pour chaque patte ?


  • 06 octobre 2011 16:56

    • ABORD DUO ENSUITE : Ordre d’abord duo ensuite, Ordre trio, Ordre triple. Ordre caché. Ordre expert de certains brokers.
    L’exécution d’un premier ordre entraîne la génération de deux ordres alternatifs.
    Permet après une opération de générer un ordre limité sur objectif et un ordre de protection ASD en cas renversement de tendance. L’exécution de l’un de ces deux derniers ordres annule l’autre.


    • LIM : Ordre limité avec un seuil d’achat ou de vente. Permet d’acheter plus bas, ou de vendre plus haut.
    --> Prise des gains sur montée du cours.
    Et donc le seuil est > au cours

    • ASD : Ordre à Seuil de Déclenchement. Appelé aussi Stop Vente ou Stop Achat. Ordre caché. Génère un ordre AM (ATP) lorsqu’un certain cours est atteint. Permet de se protéger d’un renversement de tendance, en minimisant les pertes. On place généralement le stop vente au-dessous du support, et le stop achat (vente à découvert) au-dessus de la résistance.
    --> Stop des pertes sur baisse des cours.
    Et donc le seuil est < au cours


  • 06 octobre 2011 18:58

    Avant de se lancer dans des ordres multiples,
    issus de l'imagination débordante de brokers,
    il vaut mieux commencer par maitriser les ordres élémentaires standard;
    et plus particulièrement :
    LIM
    ASD

    d'autant plus qu'avec la volatilité actuelle,
    il vaut mieux coller au plus près de l'événement,
    et ne pas bâtir des plans sur la comète...


  • 06 octobre 2011 19:03

    A propos des stop loss - Danger – (Domi Février 2005)

    On distingue plusieurs niveaux de stop loss.
    Ces stops doivent vous garantir d'un renversement de tendance, ou d'une simple consolidation, selon la gestion que l'on a: investisseur LT, MT, CT ou tradeur.
    Le renversement de tendance se manifeste lorsque un plus bas se place sous un plus bas précédent dans la tendance haussière. Pour un investisseur LT, le stop loss doit donc être placé bien en dessous du plus bas précédent.
    La consolidation se manifeste lorsque les cours se renversent à la baisse. Pour un investisseur CT, le stop loss est donc au plus près des cours précédents.
    Bien évidemment, un trader surveille le marché à la journée, ce qui n'est pas le cas de l'investisseur qui vise du plus long terme. Un autre positionnement de Stop loss s’appuie sur certains indicateurs paraboliques. Le SAR est très utile et significatif en fin de tendance, le stochastique est encore plus réactif. Un trader en intra day s’y réfèrera habituellement, sans attendre le franchissement d’un support ou résistance.

    Ne vous trompez donc pas de stop loss selon votre profil.
    .
    Second point: l'épuisette:
    Le trader est à l'affût des stop loss des investisseurs. Le déclenchement d'un stop loss génère un ordre ATP, ce qui fait vendre à des prix bien inférieurs au marché selon les quantités. Plus le seuil est important, plus le trou d’air sera important.
    Lorsque la tendance commence à s'inverser, il analyse les stop loss potentiels des investisseurs. Une bonne source, en dehors de l'AT personnelle, vient des conseils de cabinets. Car de nombreux candides suivent à la lettre ces conseils (je ne critique pas ces articles, mais leur exploitation par tout un chacun). Il estime donc une marge de chute (de l'ordre de 1 à 5%), et place un ou plusieurs ordres d'achat sous ses stops selon cette marge.
    Inévitablement, les cours remontent à leur valeur précédente avant le trou d'air (probabilité de 90% minimum). S'il ramasse son épuisette, il place immédiatement une vente au dessus, selon la marge du trou d'air, et une réserve, disons de 10% environ. Il encaisse donc dans les 10mn la différence, soit de 0,9 à 4,5%.
    Si l'épuisette est placée trop basse, son achat ne s'exécute pas, et il l'annule immédiatement. Le trou ayant été plus faible que prévu, ses gains potentiels devenaient moins intéressants. Et donc sans regret de rater le trou d'air.
    Pour un tradeur, ces petits ruisseaux font les grandes rivières...
    .
    Autre considération:
    Le simple petit porteur voit le CO à 5 niveaux en + et en - par rapport au cours. De plus, il paiera des commissions sur ses ordres.
    L'institutionnel, lui, voit 9 niveaux d'avance, et distingue en sus l'origine de l'ordre (brooker=petit donc investisseur en général). Par ailleurs, ses frais font partie des charges de gestion, et donc sont sans effet sur ses ordres. Il a un avantage certain et des gains sans risques!
    Quant à l’usage de l’épuisette avec cet avantage, c’est une vraie merveille. Il peut voir les épuisettes des petits porteurs futés, alors que ceux-ci les ignorent, faute de profondeur de visibilité de CO. Cet avantage est d’autant plus vrai sur les valeurs de faible cours, avec un optimum dans la tranche des 1,0 à 2,0 euros.

    Certains se sont même simplifiés la vie en créant un programme informatique qui fera la collecte. Pour éviter de se faire trop remarquer, il changera régulièrement de valeur.
    A vous donc de surveiller le CO pour détecter ce genre de programme. Ils sont détectables de la manière suivante : les ordres de même quantité (plus importante que les ordres habituels) glissent rapidement de quelques tics selon la variation des cours (celui de la valeur, ou mieux d’un indice de référence). Ces déplacements, de par leur rapidité, sont impossibles à faire manuellement, même pour un artiste du clavier.
    Si vous le voyez, alors fuyez en emmenant vos stop loss sous le bras.
    Inutile de signaler cette pratique à l’AMF : le temps qu’ils réagissent, le programme sera parti ailleurs. Et de toute façon, cette pratique fait partie de l’escarcelle des petits futés, qui se gardent bien d’en faire état. Tout au plus seront-ils amenés à traiter de mytho, parano ou quelque autre nom d’oiseau celui qui a le front d’en faire état (le fait d’en être victime ne peut que conforter cette suspicion).

    Depuis la réforme de l'automne 2000, l’instit ne sait plus le nom de l'intervenant dans le carnet, mais simplement le type d’intervenant (Banque, Brooker, etc…)
    Mais surtout, il peut voir plus ou moins de CO, jusqu’à la totalité du CO, selon le prix qu'il veut payer dans son abonnement.
    Inutile de vous dire que le banquier ne s'en prive pas, et une profondeur de 9 à 15 niveaux suffit pour couvrir la palette de l'épuisette, en fonction de la volatilité du titre.

    Remarque: Ne pas oublier qu'à partir de 50€, le pas de progression des ordres est de 5 en 5 tics (0,05). C’est donc en se rapprochant de 49€ qu'il lui sera nécessaire d'avoir plus de visibilité.
    Un titre de 1 à 3€ se contente amplement de 9 niveaux. (exemple type des ex pennies: Nov, Avt, etc..)
    Avec les titres de moins de 1€, on peut jouer dans la cour des grands en voyant un CO à 5 niveaux. (exemple: Hgh, etc...)
    Pourquoi croyez vous que les opportunistes peu argentés se précipitent sur ces pennies? pas forcément sur l'épuisette, mais sur bien d'autres techniques inavouables similaires.

    A la recherche de l’information sur les stop loss :
    Certaines analyses fournies par votre brooker précisent les stop loss à jouer. Il est quelquefois plus astucieux de connaître en live les stop loss dans un forum.
    On y trouve parfois les questions anodines suivantes (dans le même post !) :
    - Quelles sont les résistances et les supports ?
    - Quel est votre stop loss ?
    La première question est béotienne. Tout un chacun peut y répondre ; C’est l’appât.
    Le seconde question est la plus pertinente ; c’est l’hameçon
    Alors, ne soyez pas candide au point d’étaler votre jeu.
    La bourse, c’est comme au poker ; si vous devinez le jeu du concurrent…


    Annexe :
    Stop loss : Ordre ASD A seuil de déclenchement pour stopper les pertes
    AMF : Autorité de contrôle du marché financier, anciennement COB.
    CO : Carnet d’ordre
    Brooker : Votre intermédiaire boursier (Boursorama, etc…)
    Trader : Intervenant à la journée
    Investisseur : Intervenant à court, moyen et long terme

    Merci à :
    metastok (Dernière vague) qui a permis de réactualiser ce document

    Merci à tous les autres pour leurs appréciations,
    Et aux détracteurs pour en valider son contenu.

    ___________________________________________________

    Désolé, mais étant devenu involontairement BoursoNul
    j'ai repris le post ci dessus sans les reco
    _____________________________________________________


  • 04 décembre 2011 11:39

    8. Ordre alternatif à 2 pattes :
    L’ordre alternatif comprend 2 ordres (ou 2 pattes d’ordre), qui sont envoyés en même temps sur le marché sur le modèle : PATTE 1 OU PATTE 2. L’exécution d’un premier ordre (ou première patte) annule automatiquement le second ordre (ou seconde patte).
    Exemple : Une valeur détenue par l’investisseur vaut 105€ et il souhaite :

    soit couper sa position si la valeur descend sous les 100€
    soit récupérer ses gains si la valeur monte à 110€

    L’investisseur passera alors un ordre alternatif à 2 pattes : une vente à seuil de déclenchement à 100€ et une vente limitée à 110€.
    9. Ordre triple :
    C’est l’un des ordres les plus appréciés. Un ordre "triple" est composé de 3 pattes qui sont envoyées successivement sur le marché, le premier ordre (ou première patte) exécuté conditionne ensuite l’envoi automatique de deux autres ordres alternatifs.
    Exemple : Une valeur vaut 105€ et l’investisseur souhaite l’acheter si elle descend à 100€ et la vendre ensuite :

    soit si elle descend à 90€
    soit si elle atteint 110€.

    L’investisseur passera un ordre triple à 3 pattes (un achat à 100€ et 2 ventes : 1 à seuil de déclenchement à 90€, et une vente limité à 110€).


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