Impôts : ISF valo portefeuilles

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03 octobre 2011 •09:30

et faut meme pas parler des titres qui valaient le double et sur lequel t'as payé l'isf y a quelques années ...

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03 octobre 2011 •14:42

Ceci dit, vous payez bien de l'IR sur des revenus 2010 que vous avez probablement dépensés et qui n'existent plus aujourd'hui...

Le vrai pb de l'ISF est d'être non budgetable d'une année sur l'autre. Pour peu que vous ayez de l'immo, le montant de l'ISF variera grandement en fonction de facteurs externes -les cotes- sur lesquelles vous n'avez pas de prise et que vous constatez après coup.
Si l'immo baisse au courant d'une année , vous aurez également le sentiment de payer un ISF survalorisé.

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03 octobre 2011 •15:18

le comparatif ça serait plutot de payer de l'impot sur le revenu, avec les tiers qu'on paye d'avance, et finalement d'avoir un revenu plus faible que prévu et que l'impot reste le meme

gattino

03 octobre 2011 •21:31

impôt sur les revenus. C'est juste. Plus j'en paye, mieux je me porte. L'ISF par contre, c'est tout simplement dé-bile et confiscatoire. C'est une taxe pour vivre en France. D'ailleurs je pense que la prochaine réforme de l'ISF accordera à tous ceux qui le paye une carte de grand contributeur à la nation, qui donnera l'entrée gratuite dans le bus et à la piscine. Comme ça on aurait un système bien conforme à l'ambition de nos politiciens.

Pour ce qui est des titres qui ont été divisés par deux et plus, j'en ai malheureusement un certain nombre, mais couverts par un engagement de conservation. Ils ne sont donc taxé qu'à hauteur de 25% de leur valeur. Alors l'un dans l'autre...

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04 octobre 2011 •09:53

on va plutot te demander de payer 2 fois plus pour la piscine et le bus

dalli

04 octobre 2011 •10:58

erreur de reco sur gattino.

Alavot cela m'arrive souvent d'avoir une rémunération très variable (simple au double), je modifie donc le montant de mon tiers quand ça m'arrange et pas dans l'autre sens !!

L'ISF, il est quand même facile de ne pas le payer maintenant mais si cela vous dérange : donnez comme ça plus de déclaration, plus de somme à payer, plus de pb de gestion...
Travaillez du reste moins et profitez de la vie.

Faites un tour dans les pays pauvres, ils sont plus heureux que nous, surprenant non ?

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04 octobre 2011 •12:54

c'est bien sympa ce discours, cependant faut pas oublier : le risque qu'on a pris notamment quand on a créé une entreprise et qu'on a réussi à se constituer un patrimoine, le travail et le stress que ça a engendré. Facile de dire, y a qu'à donner ... ensuite c'est effectivement les boules de voir qu'on a payé de l'ISF sur un cac par ex à 6000 et qu'il vaut moins de 3000. Maintenant, je suis pour un isf à partir de 50 000 eur, c'est vrai qu'avec cette somme on est dans les plus riches de la planète ; je suis persuadé que l'ISF ne subsiterait pas très longtemps si ce seuil était mis en place. C'est toujours à l'autre d'être solidaire.

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04 octobre 2011 •12:58

et puis, mine de rien, vous montrez bien ce qu'il en découle : travaillez moins : c'est exactement ce que pas mal de gens pensent : la dissuasion d'investir ou de travailler

gattino

04 octobre 2011 •19:28

reproche à cet impôt. Quand on a tourné le schmilblick dans tous les sens, on s'est forcément dit à un moment : "punaise, mais en définitive si j’arrêtais de travailler je payerais moins". A l’apogée du bouclier fiscal cette solution était encore plus vraie !

dalli

05 octobre 2011 •16:21

répondez bien.

Si la bourse avait flambé je serais psychologiquement dans un autre état.

Moi ce qui m'énerve (mais chacun son truc) c'est que je déclare une grosse somme de PS à payer à l'actif.
Je paie donc sur un impôt futur.

Par contre, on peut facilement ne pas payer, il suffit d'avoir un peu de cash.


J'ai mis en place avec mes clients la solution suivante : supposons un ISF de 5 000 et aucune évolution du patrimoine :

Année 1, il me verse 10 000, ISF à payer = 0
Année 2, il me verse 10 000, ISF à payer = 0
Année 3, il me verse 10 000, ISF à payer = 0
Année 4, il me verse 10 000, ISF à payer = 0
Année 5, il me verse 10 000, ISF à payer = 0
Année 6, il me verse 0, ISF à payer = 0
...
...

Il a versé 50 000 et ne paye plus d'ISF.

dalli

05 octobre 2011 •16:23

y a des solutions pour diminuer si vous êtes chef d'entreprise

M2550864

10 octobre 2011 •09:14

Je suis peut-être un peu naïf, mais c'est quoi un PS ?
Faire une simulation avec 12 000€ d'ISF cette année.
Bon, le CAC en a bien pour 3 à 5 ans a s'en remettre,mais quand même avec la gauche qui risque de revenir, et qui aura besoin de sous pour son peuple, c'est encore ceux qui travaillent et qui prêtent aux entreprises qui vont trinquer
DG1948

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10 octobre 2011 •09:29

Les enveloppes de capitalisation multi-supports (PEA, AV...) et les biens immo non résidence principale ont des valeurs d'actif ISF contenant des prélèvements sociaux en instance et impôts qui seront encaissés ultérieurement lors de la vente totale ou retrait.
En attendant, ces PS et impôts futurs sont noyés dans l'actif et on paie de l'ISF dessus. Eh oui, ils comptaient taxer les PV latentes, mais réciproquement il faudrait pouvoir déduire les MV et créances fiscales latentes...
On est coutumier de cela dans ce pays, de la taxe sur la taxe, c'est énervant mais rien d'étonnant.

M2550864

10 octobre 2011 •09:41

OK, merci DutyFree

dalli

11 octobre 2011 •12:20

je n'avais pas vu la question mais dutyfree a répondu
PS : prélèvements sociaux.


Pour 12 000 ISf, il faut investir 24 000 €

Je vais dans les prochaines semaines faire à nouveau une proposition à mes clients (avant 31/12) car non seulement ils pourront défiscaliser ISF 2012 mais aussi économiser l'ISF sur cette somme investie.
Dans votre cas, c'est donc 24 000 € qui sortirait.

24 000 * 0,5% = 120 €

Et ce également pendant 5 ans.


A moins que votre remarque sur la bourse vous fasses penser que vous n'aurez bientôt plus d'ISF à payer.

gattino

13 octobre 2011 •20:44

qu'explique DutyFree !!!! En effet, quelle arnaque !!!
Il y n'a un seul produit d'épargne à impot latent intégré (non payé en fin d'année) me semble-t-il qui echappe à ce phénomène : c'est le contrat de capi.
Personne n'a questionné l'administration à ce sujet ???

On est censé déclarer la valeur de rachat, et effectivement, si un contrat d'assurance vie multi support est racheté avec l'option taux forfaitaire, on récuperera moins moins que la valeur de rachat inscrite au contrat au 31/12.

gattino

13 octobre 2011 •21:16

ta stratégie que j'ai d'ailleurs appliquée un temps.

le problème c'est :
année 1 : 10'000 (ISF 0)
année 2 : 10'000 (ISF 0)
année 3 : 10'000 (ISF 0)
année 4 : 10'000 (ISF 0)
année 5 : 10'000 (ISF 0)
année 6 : 3'500 (ISF 0) [pas de bol les produits année 1 ont fait -30% ; je remets 3'500 au pot]
année 7 : 10'000 (ISF 0) [mince, cette année je n'ai pas perdu sur les produits de defisc, mais la loi de finance ne défiscalise plus que 25% au lieu de 50% ; il me faut donc investir 20'000 en tout]
année 8 : 20'000 (ISF 0) [finalement le produit année 3 ne sera remboursé que l'année prochaine]
année 9 : 0 (ISF 0) [soyons fair play : on a eu le produit année 3 + année 4 qui ont été remboursés]
.....

bref : pas mal d'aléas... tant fiscaux que financiers...

Au final tu te retrouves à souscrire tous les ans à de nouveaux produit plus ou moins heureux, et si tu réfléchis bien :
une FCPI tu investis 100 pour défiscaliser 25; coût comptable 75 et au final on te rendra probablement 100 [on va dire en moyenne, même si celle que je détiens sont en moyenne inférieur à 100]
Tu inverses le raisonnement : je paye 25 d’impôts. Avec les 75 qui reste, est ce que je ne peux pas me débrouiller pour arriver à 100 dans 5 ans (durée de blocage fiscale pour ne pas remettre en cause la défiscalisation) ? cela fait du 5.9% en moyenne / an (ok : hors impots...). Tu peux acheter une obligation, ou un titre avec 5,9% de dividende. Tu as un tees gros avantage : la liquidité. Tu fluctues par contre en fonction des marchés, mais en FCPI aussi.

Sur la base de ce constat j'ai arrêté de défiscaliser l'IR pour ne défiscaliser que l'ISF.
Ceci au taux de 75% du montant investi, car là c'était bien (TEPA). Maintenant que le taux a été réduit à 50% cette année, je n'ai même pas défiscalisé l'ISF. Tu as du voir les produits qui circulent : tu achètes un ticket de loterie. Bien emballé ; mais combien tu auras à la sortie : mystère (et balles de golf).

Je me suis également intéressé à l’immobilier en nue propriété. Mais je n'ai rien concrétisé du fait des modifications en cours sur la fiscalité de l’immobilier...

Bref pour ma part je cherche encore la bonne solution...

dalli

13 octobre 2011 •22:46

Pour le contrat de capi c'est ok
Oui l'adm a déjà été questionnée sur le point des PS : cette taxe n'est pas sure puisqu'il peut y avoir des MV d'ici la vente.


La simulation c'est avec des FCPI ou on part plutôt sur du 8/10 ans.
Ok par contre pour le changement de fiscalité mais bon, y a toujours un remboursement pendant qu'on aide des boites.

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15 octobre 2011 •14:39

Bonjour Dalli,
Qu en est-il maintenant de la taxation sur les plus value de SCPI pour les non-residents -(en Suisse )
Pour la taxation des plus value nouvelle mouture je n en sais rien - Or j ai économisé pour ma retraite sous forme d achat de parts SCPI
Merci

dalli

15 octobre 2011 •15:43

n'en sais rien, il faut voir la convention franco-suisse.

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15 octobre 2011 •18:41

Le texte français mentionne un taux forfaitaire valide avec les pays de l Union Européenne et de l EEE (Islande Norvège ) Est-ce que par analogie on peut considérer que ce taux est aussi valide pour la Suisse ?? parce que pour d autres accords c est toujours le cas -

dalli

16 octobre 2011 •18:06

non il faut vraiment voir la convention franco-suisse.