Impôts : frais de gestion sur AV

Melvyn1

14 mai 2012 •11:47

un grand merci. Génial cette explication et quel humour. Encore merci

M9160088

14 mai 2012 •15:53

J'ajoute que l'épouse de François II : Marie STUART a eu la vie raccourcie... C'est sans doute pour ça que notre François ne se marie pas ...

M799860

30 décembre 2013 •16:17

Je déterre un peu...
Est-ce que quelqu'un sait précisément comment sont calculés les frais de gestion des UC ?
Cela semble être trimestriel, et le taux annuel est de 0.85% certes, mais...
J'ai le sentiment que les 0.85% sont calculés sur la base du nombre de part à la fin de chaque trimestre, c'est à dire au moment où les frais sont calculés.
Soit, si vous faites l'erreur de verser 1000€ sur votre AV la veille du calcul des frais, et bien vous payez 0.85% sur les 1000€ plus ce qu'il y avait déjà.
C'est pas très honnête, si ?
Quelque chose de plus censé serait de pondérer par la durée de détention des différentes parts, non ?

paal

30 décembre 2013 •17:43

"Vous avez 0,6% de frais de gestion par an (je simplifie car ce peut être 0,15% par trimestre, ce qui n'est pas très éloigné).
Eh bien, au bout de 850 ans il ne vous restera plus que 0,6 Unité de Compte (100 multiplié par 0,994 à la puissance 850)"

Pas trop besoin d'aller si loin !!
Retenons déjà qu'avec un contrat d'une durée de 50 ans, les frais vont représenter 26% de la valeur des supports, et qu'il ne vous en restera en conséquence que 74% !!

Mais ce n'est assurément pas une façon de gérer un multi-support !!

paal

30 décembre 2013 •19:04

"Est-ce que quelqu'un sait précisément comment sont calculés les frais de gestion des UC ?
Cela semble être trimestriel, et le taux annuel est de 0.85% certes, mais..."

Je ne m'étais pas posé la question, en faisant confiance à la compagnie et à mon courtier, et sur ce coup; il semble que j'ai eu raison !! (une fois n'est pas coutume, mais si les montants avaient été plus importants, je me serais posé la question !!)

Et comme vous la posez, j'ai donc fait un test sur une unité de compte sur laquelle il y aura eu au cours de l'année plusieurs arbitrages effectués, à la fois en acquisition et en cession, le solde étant toutefois positif en fin d'année !!

"J'ai le sentiment que les 0.85% sont calculés sur la base du nombre de part à la fin de chaque trimestre, c'est à dire au moment où les frais sont calculés"

Dans le cas qui me concerne, ce n'est pas ce qui aura été appliqué, et je me suis remémoré que banquiers et assureurs utilisent ce qui est appelé la méthode des nombres !!

Alors pour vous l'expliquer, je vais vous résumer ma petite feuille de calcul (Excel), et il s'agit de commencer par un exercice sur les dates :
- déterminer toutes les dates pour lesquelles il y aura eu des opérations (versements retraits, arbitrages, frais trimestriels)
- après les avoir classées dans un ordre chronologique, déterminer ensuite les durées (1) qui existent entre toutes ces dates, et à chaque date de prélèvement des frais on retrouve des trimestres dont la valeur vaut de 90 à 93 jours selon les cas
- il s'agit ensuite de réserver une colonne pour y affecter le nombre d'UC (en plus ou en moins) correspondant à chaque opération, puis de vérifier le cumul à chaque date (2) de telle sorte que l'on vérifie la progression de détention des UC (en partant du point de départ (disons au 25/12/2012, pour vérifier le nombre d'UC détenues au 25/12/2013)
- il s'agit ensuite d'appliquer la méthode des nombres qui consiste à multiplier le cumul de chaque date (2) par le nombre de jours de la période de durée de placement (1), et on obtient un nombre
- on additionne ensuite ces nombres sur une période désirée (dans ce cas précis le trimestre), et on applique à cette somme le taux correspondant à la période ; dans mon cas, le taux est de 0.60% l'an, et j'ai donc pris (0.6/400 – 400 étant pour faire un pourcentage trimestriel)

Alors bien entendu, pour moi, c'est assez facile à faire, car j'ai quelque peu baigné dans ces disciples étant petit, et je vous laisse le soin d'expérimenter dans votre cas !!

Pour le mien, le décompte n'est pas strictement exact, mais il faut toutefois aller à la X ième décimale du nombre de parts de frais de gestion, pour déceler une divergence que l'on acceptera !!

paal

30 décembre 2013 •22:03

"Pour mon contrat chez Générali par l'intermédiaire de MPV, il ne se compliquent pas la vie. En fin de chaque trimestre, il soustraient 0.15% du nombre de chaque unité de compte"

C'est quand même curieux, car dans l'exemple que je donnais, il s'agit aussi de Generali mais avec un courtier différent (Kapital Direct)

"Leur rémunération est donc fonction du cours de celles-ci.
Pas de pondération et avantage réel à attendre d'avoir passé "le jour des frais" (qui n'est pas forcément le jour du poisson frais!) pour effectuer un versement ou un arbitrage du compartiment euros vers le compartiment en Unités de Compte...."

De toute façon, je me soucie peu des frais de gestion, car il ne représentent que pea-nuts par rapport aux versements et arbitrages, lorsque je les exerce ; pour ce mois-ci, j'ai d'ailleurs un poil tardé, car j'aurais dû initier l'arbitrage vers le 16 ou le 18, et je ne l'ai fait que le 20/12, soit dans de moins bonnes conditions !!

Mais pas grave, car ce n'était qu'un ajustement, mais pas aussi consistant que ça !!
Il passent bien l'arbitrage à bonne date, mais le temps de le mettre en ligne sur leur serveur, cela bloque toute la gestion du contrat !!

Donc pas de possibilité de procéder à deux opérations l'une derrière l'autre, à très court délai ... (- de 3 jours)
Il faut donc faire avec !!

paal

31 décembre 2013 •02:25

"Ils doivent donc décider du taux et du mode d'application comme ils l'entendent sans que Generali n'intervienne."

Possible !!