Impôts : aide defiscalisation IR 3500 celib

dalli

02 décembre 2012 •14:19

Objectifsssss ?

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02 décembre 2012 •16:38

payer ces 3500 à 4000 € d'IR, c'est son unique objectif.

misère, misère

M3672718

02 décembre 2012 •21:14

bonjour
pour complement
j'ai 28 ans et mon objectif est au minimum de recuperer mon capital investi et de baisser mon impot sur le revenu

dalli

04 décembre 2012 •08:40

ça te va ?

dalli

04 décembre 2012 •08:42

Récupérer un capital n'est pas un objectif, un objectif, c'est acheter une RP, préparer sa retraite, prévoir une reconversion pro, protéger sa famille en cas de décès...


Sinon mais je ne sais absolument pas si c'est une bonne idée dans ton cas : PERP mais c'est pour récupérer ces sommes dans seulement 35 ans au mieux !!!
Tu vois bien que si tu me dis : achat RP, je te donne un conseil méritant le bucher des CGP !

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23 janvier 2013 •15:22

Ils doivent crever la dalle faute de pigeons.

Ale.Duss

30 janvier 2013 •13:51

Je dirais qu'avec 3500E d'impots (seulement) tu es chanceux et tu as de la marge pour investir gentiment.
Plutot que trouver un mauvais produit de defisc' qui te fait economiser 100% de tes impots, pourquoi ne pas trouver un bon produit d'investissement qui te genere 10% de revenus en plus (tu dois etre entre 35K et 40K annuels si tu payes 3500 d'impots)? c'est plus simple, il y a une vraie logique patrimoniale, c'est plus sur car tu n'as pas a faire confiance a un CGPI qui ne connait rien a l'investissement,... c'est tout benef.

dalli

30 janvier 2013 •23:36

ale duss, c'est justement le contre courant qui est amusant et surtout logique.

Il peut peut être faire les 2 mais ce qu'il doit comprendre c'est la notion du risque qu'il y a toujours derrière un placement défiscalisé ou un autre qui génère 10%.

dalli

30 janvier 2013 •23:38

la seule pros ici c'est moi et je ne vois aucun conseil de défisc dans cette file.

Ale.Duss

31 janvier 2013 •10:03

C'est du bon sens en fait ; la defisc, si je peux me permettre un commentaire qui n'est pas celui d'un pro (ne suis ni gestionnaire de patrimoine, ni fiscaliste), ca marche bien pour des gens qui ont un vrai sujet impot. Et c'est comme pour tout, faut faire "de la taille" pour qu'il y ait un reel enjeu. 3500 euros, on explique aux gens que c'est beaucoup alors que c'est un pins donc il n'y a que des economies de bout de chandelle a realiser. Ca me semble beaucoup plus facile de 'travailler plus pour gagner plus' que ce soit en investissant (c'est un travail) ou en changeant de mode de vie (devenir entrepreneur, monter qq societes, trouver des bonnes idees et les mettre en place, faire du levier sur les types qui bossent pour toi). Il existe des tonnes d'arbitrages fiscaux qui ne sont pas de la defisc a proprement parler mais qui sont de l'optimisation de patrimoine : travailler comme consultant apres une rupture conventionnelle te permet par exemple de ne pas etre impose sur tes indemnites de rupture conventionnelle, d'avoir droit au chomage pendant 15 mois tout en bossant a ton compte et en payant l'IS (15% si tu fais peu de benefs), les faire remonter dans une holding (1.66% d'impot : propre donc), et quand tu peses lourd, tu t'offres les conseils d'un vrai pro. Quitte a defisc avec de l'immo eviter les Scelliers et trucs similaires, c'est over-price (arnaque pour engraisser Bouygues et autres, mais certainement pas le cadre moyen) ; faire simple : acheter un rendement bien trappu (10% ou plus ; ca se trouve en cherchant un peu), deduire les interets d'emprunt, demander l'ANAH,... evidemment c'est plus de taf que d'aller chez un CGPI qui va t'enfumer avec un diagramme de flux d'argent bidon. Tu peux aussi envisager des montages avec des societes a l'etranger (du propre, pas des trucs ou tu te fais retoquer, genre au UK + Gibraltar). Quoi qu'il arrive, a un moment, faut s'enerver un peu. Sinon, faut vivre avec ses modestes 3500E d'impots. Et a ce tarif, tu achetes un service qui se paye cher et qui ne vaut pas le coup. La defisc, c'est pour les gens qui ont les moyens de s'offrir un vrai service, pas une sucrette a 3500E, sinon, tu y'es pour tes frais. Les vrais bons fiscalistes, tu ne les trouves pas au coin de la rue avec une boutique pleine de couleurs, ce sont des gens que le cadre moyen ne peut pas se payer d'ailleurs, a 500E de l'heure, t'as vite fait le compte, ce n'est pas rentable.

dalli

31 janvier 2013 •17:13

ce n'est pas non plus pour tout le monde ça.
L'âme d'un entrepreneur n'est vraiment en France pas un sport.

Par contre tout le monde a le droit de se constituer un patrimoine, et le devoir si on ne veut pas comme la fourmi dépendre du bon vouloir de quelqu'un, ce dernier pouvant être "les enfants".

Par contre il faut faire avec ses moyens et la défisc n'est que la cerise sur le gâteau.

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31 janvier 2013 •19:53

1) il reste célibataire et avec ses revenus il pourra s'offrir sur longue période un toit, cotiser pour payer les retraités actuels et capitaliser pour sa propre retraite s'il reste fourmi

2) ou bien il se met en couple et fait des enfants, là ça se corse, il devra offrir un toit un peu plus grand à sa petite famille tout en payant les retraités actuels, assurer un minimum d'éducation et de loisirs à ses enfants, quelques vacances à la petite famille, la nourir, payer des études convenables à ses enfants, et tenter d'épargner pour capitaliser pour sa retraite, tout en espérant conserver son job jusqu'à 67 ans sans période de chômage donc bref c'est pas gagné car comme le répète assez souvent dalli il faut 300 000 ? pour esperer 1500 ?/mois de rente, sachant qu'une maison médicalisée coûte 2500 à 3500 € par mois, le couple risque de ramer....parce que ce n'est pas avec un perp alimenté à hauteur de quelques centaines d'euros/an qu'ils vont y parvenir. A moins de vivre comme des rats mais c'est difficilement compatible avec ce qui est dit ci-dessus.

Mais je ne doute pas que dalli va nous prouver que la situation 2) permet tout de même d'amasser 3 à 600 k€ pour ce couple tout en offrant un train de vie compatible avec les exigences éducatives actuelles +études supérieures des enfants

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01 février 2013 •08:27

parviendra sans difficultés à vivre, se loger etc... et à épargner suffisamment pour obtenir l'équivalent lors de sa retraite de 300 000 à 600 000 € minimum (faudra tenir compte de l'inflation) pour ne pas finir à la charge de ses enfants.

On attend le remède magique des cgp

dalli

01 février 2013 •10:10

S'il a 1 € à y consacrer, c'est impossible.

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01 février 2013 •11:06

dire + de 1 €.

Donc avec ses revenus, notre célib qui risque de fonder une famille en espérant pouvoir la faire vivre décemment devra y consacrer combien ? juste pour parvenir à se constituer suffisamment pour avoir une rente fort modeste de 1500 €/mois ?

tout en rappelant que s'il ne veut pas finir à la charge de ses enfants, une maison médicalisée coûte 3500 €/mois.

A mon avis à l'avenir ça sera impossible, sauf à vivre comme un rat.

Ale.Duss

01 février 2013 •13:22

... c'est que je suis a peu pres certain que notre celib a 3500E d'impots est venu sur ce forum avec l'espoir d'avoir une solution pour sa situation qu'il voit probablement comme celle d'un type genre classe moyenne superieur oppresse par un systeme fiscal injuste. Et pour finir, tout le monde explique que ce type est un pauvre qui finira seul, en galere, ou avec des gosses malheureux car il ne sera pas capable de subvenir a leurs besoins avec la dime qu'il touche tous les mois. On y va un peu fort quand meme. C'est important de recadrer, certes, mais faut aussi etre realiste. Avec des revenus de cadre moyen, on s'en sort bien en France (a Paris c'est plus dur certes), surtout si on est 2. Ca condamne a trimer probablement jusqu'a la retraite mais le scenario median c'est quand meme de fonder une famille heureuse, avec quelques aleas de la vie maitrisables financierement sans souci. Devenir riche, c'est juste un autre sujet. Et c'est pourquoi la defisc quand on est en milieu de peloton ce n'est pas l'idee, si on veut gagner plus. La realite, c'est bien qu'il faut travailler plus, ou differemment. Et ca marche. Donc faut pas deprimer suite aux messages de types qui gagnent 3 a 20 fois ce que tu gagnes mon ami, c'est juste que c'est une autre ligue avec d'autres problemes (tels que l'optimisation fiscale). Alors espoir!

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01 février 2013 •16:59

cette fameuse maison médicalisée à 3500 €/mois pour lui et sa femme, soit 7000 €/mois, sans être à la charge de ses enfants ?

surtout avec ses revenus et sa future retraite qui, on s'en doute, sera fort modeste.

dalli

02 février 2013 •12:09

Camif je ne sais pas où tu veux aller avec cette provocation mais disons qu’il faut quand même un peu plus d’info non ??

5 €/jour (moins qu’un paquet de clopes) pendant 40 ans à 8% (no problème sur le LT) = 470 000 qui a 4% (on est sur d’autres critères) = 1 500 €/m

Je pense donc qu’en théorie, ce complément peut être à la portée de bcp de personne.


Pour la maison médicalisée du couple (ça c’est plus facile que un seul alors que l’autre est OK) = vente de la RP.
Faut peut être aussi le bon régime matrimonial.

L’achat de la RP me semble pour bcp un objectif bien plus dur à réaliser que celui de la retraite mais il n’est pas sexy cet objectif.

dalli

02 février 2013 •12:19

Si 42 ans d'épargne : 1 850 €/m

On voit donc que tout le temps de perdu = impossible à rattraper.

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02 février 2013 •12:47

et voir quelles solutions peuvent être proposées pour notre forumeur de classe moyenne t qui doit se constituer lui-même une retraite tout en assumant la retraite de ses aînés, une fiscalité lourde parce que plombée par les déficits passés, peu d'espoir d'évolution salariale et...

donc ok dalli, comme vous dîtes : 5 €/jour soit 150 € par mois à 8 % pendant 40 ans permettront d'obtenir une rente de 1850 €/mois. C'est intéressant.

dalli

02 février 2013 •15:08

mais si on attends lâge de 40 ans et qu'on a plus que 22 ans, il faut mettre 835 €/m et déjà un peu plus dur pour avoir 8%.