FIP : holding ISF

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25 octobre 2007 •20:47

La financière de croissance
cordialement

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07 novembre 2007 •18:20

Peut être moi bientôt car le montage juridique est long et complexe mais fortement interressant en ce qui concerne l'aide de financement des PME

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17 avril 2008 •17:18

Il y a 3 holdings ISF qui semblent sérieux sur le marché.
Nous en avons sélectionné deux :
- une société holding de participation dont le ticket d'entrée est de 20.000€,
- une société holding animatrice dont le ticket d'entrée est de 10.000€.
Cordialement

www.dlpatrimoine.fr

FredStone

17 avril 2008 •17:42

Votre holding avec un ticket à 10.000€ c'est Finarea/Alcyom ?
Vous pouvez en dire plus dessus ?

Merci d'avance.

dalli

17 avril 2008 •17:42

le pb c'est que les commercialisateurs les réserves à leur clients

Nous avons rempli notre enveloppe de 15 M€ en 8 jours, plus de palce pour la prospection.

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18 avril 2008 •07:51

Il n'est pas possible de faire appel à l'épargne public s'agissant des holdings ISF... d'où l'impossibilité de vous répondre publiquement... je vous ai donc répondu sur votre messagerie personnelle.

Sinon, j'en profite pour signaler une coquille dans le BOI 7S-3-08, confirmé (oralement) par la DLF (Direction de la Législation Fiscale) : l'assiette qui ne bénéficie pas d'une réduction d'ISF bénéficie d'une réduction d'IRPP à hauteur de 25% pour les Fcpr et Fcpi et pas seulement pour les Fip comme l'indique cette instruction fiscale.

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18 avril 2008 •10:57

Il me semble que la société participations ISF propose ce type de service...
j'ai trouvé le site en naviguant sur internet:
www.participations-isf.com

j'espère que c'est bien de cela dont vous parlez...

FredStone

18 avril 2008 •15:36

J'ai consulté le site participations-isf, et franchement on a l'impression que n'importe qui peurt sortir son fonds ISF en ce moment.
"3 experts comptables lyonnais se sont regroupés pour lancer un fonds ISF"
Il faut quand même quelques compétences spécifiques pour lancer un fonds comme celui-ci et surtout une équipe qui s'en occupe à temps plein.
J'ai l'impression que beaucoup d'acteurs sortent du bois pour profiter de la manne anti-ISF ; il y aura quelques mauvaises surprises à la sortie...

dalli

18 avril 2008 •17:07

remarque.
Tu les connais les EC ?

FredStone

18 avril 2008 •17:51

d'ailleurs ils sont tellement connus qu'aucun nom n'est avancé !

Cela m'a l'air très très louche...

dalli

18 avril 2008 •18:38

les EC n'ont pas droit de faire de la pub c'est plutôt limite car en prenant contact tu sauras.

jcs08

18 avril 2008 •19:18

cela dépend du montant de votre isf 2008
si vous payez moins de 7500 euros d'isf je vous conseillerai finarea
c'est en effet la seule holding qui ouvre à 10000 euros.les 2 autres sont pour 123 venture à 20000€ et pour credit suisse à 50000€ donc pour des gros contribuables isf
si vous êtes dans le 1er cas avec finarea vous limiterez votre perte éventuelle en cas de difficultés
en tant que petit investisseur j'ai cherché à connaitre les types de pme dans lesquelles ces 3 holdings allaient investir C'est le flou total et on part donc dans l'inconnu.Finarea est toujours entrain de faire son montage et devrait investir en particulier en ile de france
apres quelques échanges et réflexion sur ce forum j'ai décidé finalement de m'orienter vers les fip 123 venture et aurel nexstage qui me semblent minimiser un peu plus les risques et en définitive dans mon cas personnel me permet de réduire un peu plus mon IR
je pense de toute facon que ca ne sera pas le jackpot et que les risques restent importants sur les 5 à 8ans mais en tant que citoyen on aura au moin fait qqchose pour aider les pme et jeunes pousses!
la première année il faut donc à mon avis ouvrir petit et voir en 2009 les premiers résultats avant de s'engager à nouveau

dalli

18 avril 2008 •20:14

insiginifiant, vous aurez seulement la valeur comptable des PME souscrite un an avant. Cela ne vous donnera aucune information sur les montages de l'an prochain.

FredStone

19 avril 2008 •13:06

exact dalli, la performance ne sera connue qu'à la fin.
Il ne faudra pas s'inquiéter non plus d'une performance négative pendant les premières années, c'est tout à fait normal, les défauts d'entreprises apparaissent dans ces années là, et les succès arrivent à la fin uniquement quand l'entreprise est revendue ou s'introduit en bourse.

gattino

29 avril 2008 •12:56

les résultats à 1 ans ne seront pas significatifs. OK.
On les connais déjà : pompe à frais comme les FCPI !!

J'ai consulté la note d'information de Finaréa. elle n'est pas visée par l'AMF (pas d'appel publique donc pas obligatoire) mais disons le elle a le mérite d'exister.

mon avis :
* aujourd'hui il n'y a que des parts B qui valent ... cts d'euro (rien).
* demain on va refourger à 99 pelos des parts A qui en valent 10 (mini de souscription : 1000)
* 5% prelevés à la constitution
* 3% de frais d'entréee
* 2% par an pendant 8 an de gestion, TRES grossierement 16%
* interessement : 20% des dividendes directement aux titulaires des perts B, 20% de la plue value de liquidation aux titulaire des parts B
* on vous suggere dans la notice que le fond à terme pourrait ne pas etre liquidé (ha ben oui, ils ne seraient plus intéressé de toucher leur 20% les parts B...)
* rémunération des interbvants (diffusion, étude des dossiers, animateur holding,...)

C'est sur qu'a ce train là il va falloir un retour sur investissement sérieux, car il y en a du monde à nourrir !!

Encore une fois quelques un vont brouter la laine sur le dos des contribuables tout ca parce que l'on est dans un systeme fiscal débile.

En 5 ans personne n'est venu nous proposer d'investir en direct dans une société. Par contre des FCPI, des FIP, et tout l'arsenal des produits défiscalisant, ca oui, ils sont nombreux à défiler.

Pauvre France !!

dalli

29 avril 2008 •21:08

vous empêche d'investir directement dans une PME ?
Vous saurez combien ça coûte un avocat, un conseil, un expert comptable....et à la sortie on recommence si on est pas allez au dépot de bilan.

Pour râler les français c'est vrai sont champion du monde.

Et celui qui fait rien, vous en pensez quoi ?

gattino

30 avril 2008 •14:01

Ce qui m'empeche d'investir directement c'est de trouver, en direct, la PME qui serait justement intéressée. Que me conseillez vous ? passez une annonce sur internet ? - Particulier propose d'investri 35'000 € dans votre PME. CGP s'abstenir - Et je vous le dis franchement, cela ne me generai pas de perdre cet argent dans une PME plutot que de nourrir une foison d'intermédiaire.

Soyons clair. Ce qui est detestable et pitoyable c'est l'interlocuteur qui vous vend une chaudiere basse température ou un panneau solaire 20% plus cher sous pretexte que vous allez avoir 25% de l'investissement (ou je ne sais combien) en crédit d'impot [et je sais de quoi je parle !!!].

C'est la meme chose pour ces investissments defiscalisant. Ce n'est pas parceque le souscripteur va baneficier de 75% de réduction d'impots qu'il faut abuser sur les frais et les commissions.

Les FCPI le montre bien : le rendemant est completement gangrené par les frais. Si vous le souhaitez, je vous donnerai la reference de la FCPI à laquelle j'aui souscris il y a un ou 2 ans et dons les comptes m'ont particulierement frappé. aucun investissement n'a été fait (il y avait une FCPI antérieure à investir....), la quasi totalité des liquiodité à été placée sur un fonds monétiare à 2 % et les frais de gestion se sont élevés à 3% de la valeur liquidative du fond. Ce n'est pas se moquer des souscripteur.

Les chiffres dont je dispose sont que les distributeurs vont avoir 25% des parts B de Finaréa. Est ce normal ? En plus de cela, sous couvert d'interdiction d'appel public à l'épargne se sonrt les souscripteurs qui les contacte duirectement, et ce sont encore eux qui doivent payer 3% de frais d'honoraire des dits cabinets.

Alors oui, j'ai souscrit cette année à plusieurs holding ISF (dont finaréa mais pour laquelle je ne mettrai que le mini), et oui, je sais que ces produits sont des pompes à frics. et oui, je vais étudier en parallele l'investissement pour 2009 dans ma propre entrprise, car au moins je saurais comment sera geré l'argent.

Parlons de ceux qui ne font rien. Finalement je leur donnerai presque raison. Ma femme a été opérée. 5 jours à 900€ Tout à été pris en charge.
Quand la sécu sera morte, ce n'est pas Finaréa (ou le CGP quie je ne vois qu'aux échéances fiscales) qui me filera 4'500 € pour couvrir les frais d'hopsitalisation.

sur ce : bon choix.

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30 avril 2008 •16:27

est un peu facile je trouve pour un chef d'entreprise qui est censé connaitre les risques métiers. L'intérêt des holdings et des FIP est la mutualisation des risques. Le fip ou le holding a plusieurs avantages:
- ils permettent de diluer le risque
- ils evitent aux particuliers de chercher une entreprise eux même 'ce qui leur prendrait un temps considérable, donc de l'argent et des frais(chose à laquelle vous semblez tenir).
- vous oublier que les holding et les fip ont l'obligation d'investir leur collecte (au moins 70% pour la plupart) dans des PME non cotées.
- je trouve démagogique votre dernier argument sur la sécurité sociale car il ne faut pas oublier l'ambition première de la loi sur les fip et fcpi (1997 par dutreuil et la loi tepa) qui est de financer les PME afin qu'elles génèrent plus de profits et payent donc plus d'impôts (et de charges sociales) qui seront versés dans le régime de la sécu.

Pour en finir avec ceux qui ne font rien, la seule différence avec ceux qui investisse dans les FIP ou holding, c'est que leur argent finira tôt ou tard dans les mains de l'Etat et qu'on pourra toujours soigner votre famille (qui j'espère se porte bien).

dalli

01 mai 2008 •21:52

soyez chef d'entreprise.

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29 septembre 2008 •11:04

Attention, également, aux risques d'abus de droit, voir réponse ministérielle de cet été : http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ080604825 .

Autres textes de référence sur le sujet : http://www.dlpatrimoine.fr/holding-isf.html

dalli

07 octobre 2008 •16:04

pas la réponse

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25 novembre 2008 •14:06

http://s3.archive-host.com/membres/up/1479103709/LettreouverteholdingsISFFV.pdf

Bonne lecture sur le beau monde de la holding ISF

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05 janvier 2009 •13:38

Bonjour,

Les trois possibilités offertes par la loi TEPA sont :
- investir dans une PME en direct.
- investir dans une holding ISF
- investir dans un FIP (Fonds d'Investissement de Proximité) ISF, un FCPR (Fonds Commun de Placement à Risques) ISF ou un FCPI (Fonds commun de placement dans l'innovation) ISF.


La seule possibilité permettant de réduire 75 % sur la totalité des investissements réalisés par le redevable est l'investissement en direct.

L'association Love Money aide les redevables de l'ISF à rencontrer des entreprises dans lesquelles ils peuvent investir directement, de 500 euros à 50 000 euros, et bénéficier de la réduction maximale de la loi TEPA.
http://www.love-money.org/lmcorps/ISF-impot-sur-la-fortune.htm

Ainsi, la loi TEPA donne la chance de développer des jeunes entreprises innovantes à fort potentiel de création d'emplois et pouvant apporter des plus-values aux particuliers

L'association Love Money forme et accompagne à la fois les dirigeants d’entreprises innovantes et les assujettis à l'ISF désirant investir dans les PME

Les personnes qui veulent ainsi réduire leur ISF sont souvent néophytes pour définir la valeur des sociétés.
Le rôle de l'association consiste à aider les dirigeants à :

1. Elaborer un prospectus de souscription s’inspirant des règles de l'AMF c'est-à-dire apportant toutes les informations nécessaires pour fonder son jugement sur le patrimoine, l'activité, la situation financière, les résultats et les perspectives ainsi que sur les droits attachés aux actions émises.

2. Superviser la bonne marche de l’entreprise et les relations avec les actionnaires, sur une période minimum de cinq ans,

3. Respecter et défendre les actionnaires.
L'entreprise signe un pacte de bonne conduite, l’équivalent d’un pacte d'actionnaires classique mais qui inclut et protège la totalité des actionnaires, y compris ceux apportant de très faibles participations.

Sites internet : www.love-money.org et www.bourse-introduction.com

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17 janvier 2009 •18:35

Bonjour,

Pour info les investissements sur Holding sont à prendre avec des pincettes, pour la défiscalisation ISF, car ils sont remis en cause par l'administration fiscale (fonds UBS par exemple).

Si vous le souhaitez, je peux vous communiquer les coordonnées d'une PME qui bénéficie des avantages Loi TEPA (ISF, réduction de 75%) et Loi DUTREIL (IRPP, réduction de 25 %).
La société ouvre une partie de son capital aux investisseurs privés pour le financement de films français.
Il s'agit d'un concept utilisé dans le monde anglo-saxon et qui se développe maintenant en France.

Je ne travaille pas pour cette société, mais je connais le producteur qui est un ami. Donc je mets en relation demande et offre.

Outre l'avantage fiscal, l'investissement a un avantage fort, celui d'être déconnecté des marchés boursiers.
A l'inverse de ceux-ci, la bonne rentabilité des produits financiers liés aux oeuvres cinématographiques se confirme depuis plusieurs années et devrait se développer davantage.

Pour des explications et plus de précisions, n'hésitez pas à me solliciter, le concept est réellement intéressant.

Bonnes discussions !!

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17 janvier 2009 •23:05

Bonjour,
Pourriez-vous me communiquer l'adresse de cette société cinématographique s'il ne s'agit pas par hasard du site
suivant:
http://www.atypikfilms.com/?gclid=COrfrICUzZcCFQVKtAodEFBYxQ
Codialem ent, Hsch

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17 janvier 2009 •23:25

Bonjour,
Non ce n'est pas ce site, la société est un peu plus "classe" si j'ose dire !!

La société n'a pas de site mail (à ma connaissance).
Vous pouvez me contacter sur alexmatthieu@hotmail.com si vous voulez des informations. Je peux leur demander de vous envoyer une doc, vous mettre en relation..

Par contre je ne suis pas sur qu'ils apprécieraient que je communique leur nom sur le site sans accord (d'autant plus que je ne travaille pas dans la SAS).

En plus j'ai des difficultés à rester connecter sur Bourso (un prob lié à Java il semble).
A+

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09 mars 2009 •18:11

Nous avons rédigé une présentation du dispositif en nous attardant sur la holding ISF :
http://www.dlpatrimoine.fr/holding-isf.html
Bonne lecture

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16 avril 2009 •09:44

Bonjour,
Si vous êtes toujours à la recherche d'entreprises dans lesquelles investir pour bénéficier du dispositif de réduction, je peux vous donner des informations concernant une société de production audiovisuelle, qui fait des émissions de flux pour la télévision, dont je suis moi même associé depuis quelques mois.

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21 avril 2009 •16:06

un article paru dans Intérêts Privés d'avril reprend de façon claire les caractéristiques et les ecueils à éviter avec des exemples clairs pour illustrer :

http://www.planete-patrimoine.com/Gestion-de-Patrimoine/Articles-Patrimoniaux/re duction-isf-holding-fcpi-fip-2009.html

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25 avril 2009 •07:36

Je vous invite à lire cet article :
http://expert-mag.votreargent.fr/?Holding-ISF-cadre-reglementaire
Bien cordialement

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27 février 2010 •18:28

Quel est votre avis sur cette initiative associative ?
Voir leur site www.love-money.org
L'association a réalisé un tableau comparatif "Les 3 possibilités pour réduire son ISF en investissant dans les PME". Ce tableau est consultable http://www.love-money.org/invest-ISF.php

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01 septembre 2010 •20:55

Bonjour,

Vous pouvez aller sur :

http://mdl.centerblog.net/

ils recherchent des investisseurs

Reduction ISF 75%
Reduction IRPP 25%

Cordialement,