File GROUPEMENT FORESTIER

Il a aussi le Groupe UFI qui propose des parts de gff,

ainsi que le Crédit Agricole et le LCL

C'est plutôt confidentiel et rare comme produit.
Je suis en attente d'un nouveau dans les prochains jours. Ticket d'entrée sûrement de 200 K€, ça limite les investisseur car c'est quand même un produit particulier.

Vous avez vu l'historique de la valeur ?

Je suis surprise cette année du nombre de souscriptions faite dans le but de défiscaliser l'ISF.
Je vois des rachats de portefeuilles.

Qu'entendez-vous par "rachat de portefeuilles" ?
En ce qui me concerne, l'optique n°1 est d'investir dans du forestier, et la defisc (IR) est la cerise sur la gâteau (j'essaye d'etre à 11000 / an = limite couple). Pour info, je viens d'acheter une part d'un GF proposé par la CDC qui m'a été proposé récemment.

sans indiscrétion je suis très intéressé par votre expérience :

- quelle rentabilité avez vous ?
- quelle fréquence pour les versements des dividendes ?
- fiscalité des dividendes ?
- montant du ticket d'entrée ?
Merci beaucoup

La rentabilité est à mon avis très "imprévisible". Environ 1.5 % (vente de bois) pour les GF "poids lourds" de la CDC + revalo de part (5 %, puis 6 % l'année dernière sur le GF que j'avais acheté en 2009, mais c'est exceptionnel ; je penche plutôt pour 2-3 % par an) + avantage fiscal 18 % IR pour une détention mini de 8 ans. Au final, je dirai entre 4 et 6 % net par an sur 10 ans (mais je suis optimiste sur ce type d'actif dans le contexte actuel, et je comprendrai que cette estimation ne soit pas partagée).
Le ticket d'entrée est très variable. Mini = le prix d'une part, qui peut être compris entre 500 et 10000 selon les GF... mais le plus dur est déjà de trouver quelque chose de sérieux. Contactez la Foncière Forestière de la CDC via son site web ; ils font office d'intermédiaire pour la vente de gré à gré de parts de GF qu'elle gère (marché secondaire). Mais attention, il y a des frais fixe d'enregistrement d'env 300 euros : mieux vaut acheter entre 5000 (seul) et 11000 euros (couple) pour optimiser la réduc ction d'impot et limiter la portée de ces frais d'enr. Ce n'est que mon avis...

très intéressantes (ne serait-ce que les frais c'est déjà un fait que je n'avais pas intégré). Les parts sont elles revalorisées à la façon des SCPI ? N'y a t-il pas de dividendes réguliers à l'instar des SCPI ?
La réduction fiscale se termine fin 2013 ?!? Sans cette réduction pensez vous qu'il soit toujours intéressant d'investir en groupement forestier (si j'ai bien compris : une réduction de 18 % sur 8 ans ça fait approximativement du 2.25 % par an de réduction fiscale, ce qui est appréciable mais peut-être dissuasif si l'avantage disparait pour les souscriptions ultérieures à 2013)

Les dividendes, c'est la vente de bois... entre 1 et 2 % (argent de poche ?). Les frais de 300 euros c'est pour les GF de la CDC, pour les autres (lesquels... ?) ça peut être moins.
Perso, je crois dans les actifs forestiers en tant que diversification et fond de portefeuille, dans une periode ou les actifs tangibles et réellement "productifs" sont assez rares (les arbres continuent de pousser quelque soit l'état des taux... c'est l'intérêt de se baser sur un accroissement "naturel", peut être faible, mais "certain"). Encore une fois, ce n'est que mon avis - non spécialiste - parmi d'autres...

Ca y est, je crois que je vais faire le saut et acquérir une petite forêt, cette fois-ci en direct.
15,5 ha de taillis mixte zone montagne, limite Aveyron. J'envisage d'acheter pour 24000 euros + frais (négo en cours).
Je vous tiens au courant si ça se fait.

Bonjour Suffertf,

L'achat en direct m'intéresse. S.il y a une autre parcelle disponible, dis le moi.

pour riche !

Il faut viser la défiscalisation de l'ISF et l'exo de droit de succession sur 75% mais attention c'est un produit qui peut bien devenir invendable !!!


Sur la doc de la CDC, on voit bien la courbe du passé (même si le passé....)


En direct c'est encore plus sportif, il faut entretenir son bois et je ne parle pas de coupe mais surveiller les arbres et en cas de pb xylophage par ex, on fait quoi ?

Assurance en cas incendie, tempête....

Plus difficile pour percevoir des droits de chasse, contrairement à
GF...


http://forum.actufinance.fr/avis-d-expert-investir-dans-les-forets-P2 23896/

Merci pour votre réponse. J'appréicie vos interventions, mais je suis cette fois un peu en désaccord avec la perception que vous avez de la forêt dans le contexte économique actuel : pour moi (agronome de terrain, certes) la forêt n'est pas seulement un produit pour "riche". Il s'adresse aussi à des particuliers qui ont l'envie et la capacité de s'investir dans la gestion d'un bien tangible sur le long terme, au besoin en étant appuyé par une coop foretière ou des entrepreneurs. Ce n'est évidemment pas une épargne pour fainéant ou un placement "de salon". Mais je préfère en ce moment passer du temps et suer pour de la forêt que sur des apparts à rénover, louer, vider, relouer, etc. qui sont hors de prix (cf. cycle immo). Pour 5 m2 de "vide" entre 4 murs à Paris, je peux avoir 50000 m2 de terrain avec un stock de bois. Etant entendu que cela reste évidemment une "diversification" (terres agricoles en fermage + GF + forêt en direct + cheptel bovin en location). Les problèmes que vous évoquez sont très justes mais ont tous des solutions plus ou moins acceptables ; le tout est d'être préparé à des risques liés aux "conditions naturelles" plutôt qu'au contexte "économique et financier".

prêt perso de 28000 euros sur 8 ans à taux fixe 2,6 % + délég assurance, sans garantie

mais n'oubliez pas de voir la courbe du passé et les produits que vous évoquez sont un peu tous trop "terrien" à mon goût mais ne serait-ce pas une déformation professionnelle de votre part ?

Bien évidemment, c'est une déformation professionnelle de ma part ; j'ai justement un attrait vers ce qui est très "terrien" (objectif 20-25% de mon épargne vers ce type de support).
Même si le prix des forêts a bien augmenté les 10 dernières années, je trouve que comparés aux 50 dernières années les prix des terres agricoles et des forêts est très bas, encore plus si on regarde du côté de nos voisins européens.
Enfin, en cas de crise systémique, je trouve que terres & forêts sont vraiment des actifs "tangibles".
Pour finir, mon analyse est que la nécéssité/l'envie de payer cher pour son logement pourrait laisser la place à la nécéssité/l'envie de payer cher pour se nourrir (déformation professionnelle ;-) et se chauffer. Un changement d'allocation d'épargne de l'immo locatif vers du foncier agricole et forêt, dans la limite du raisonnable, me semble pertinent sur du long terme. Quid d'une protection contre l'inflation ? Entre 2005 et 2010 j'étais "immo" : j'ai acheté à crédit ma RP et des parts de SCPI (immorente, effimo, actipierre europe). Depuis 2010 je suis passé "terrien" ;-)

NB : avez-vous un avis sur le principe de l'achat de part de troupeau de la société GESTEL - Elevage et Patrimoine ? Entre 4 et 4,5 % de rdt annuel (net si revente après 5 ans) + revalorisation du prix des vaches 1-2% + création d'un petit déficit agricole chaque année. J'en ai acheté pas mal en 2008 et 2011. Produit très confidentiel (pub interdite / AMF).

Je vois un raisonnement assez construit et pas déséquilibré.

Non aucun avis, je ne connais pas trop ce genre de produit confidentiel comme vous dites.

La transaction va finalement se faire. Vu que j'achète à crédit, je me dis que louer mon droit de chasse à une fédé permettrait de générer un petit revenu foncier(symbolique de quelques euros). L'objectif est surtout de pouvoir déduire les quelques intérêts d'emprunt de mes autres revenus fonciers : quasi 3000 euros sur 10 ans, ce qui permettrait d'économiser 1350 euros d'impôts (je suis à la TMI 30%). Tant qu'à faire...
Fais-je une erreur quelque part ou y a t il un risque de requalification ?

C'est une bonne question.
Je me demande si la totalité des IE serait déductibles car vous ne pouvez dire que vous avez acquis ce bien pour un revenu complémentaire.

Envoyez un mail au impôts pour voir leur réaction.

La coupe de bois se déclare en BA, donc voir si une partie des IE ne peut pas s'imputer dessus.

Vous avez une assurance comme les GF ?
J'ai vu qu'il y avait une réduction IR pour.

Nature de la demande : IR autres
Objet de la demande : Demande d’information juridique
Référence : xxxxxx
Traité par : xxxxxx xxxxxx

Bonjour Madame / Monsieur

Monsieur,
Après recherche sur les points particuliers que vous évoquez, il ressort que des réponses ont déjà été données par l'administration.

La charge des intérêts de l'emprunt contracté pour financer l'acquisition de parcelles boisées est afférente dans sa totalité, non à l'acquisition du droit de chasse attaché à ces terrains dont il est un attribut du droit de propriété, cependant juridiquement distinct, mais seulement à l'acquisition du terrain forestier qui en est le support.
Elle constitue donc une charge déductible du bénéfice agricole, sauf lorsque ce bénéfice est imposé selon le régime du forfait, et non une charge déductible des revenus fonciers bruts provenant de la location du droit de chasse.

Réponse de la Cour d'Appel Administrative de Nantes 1er décembre 2004 n°01-1780, 1er Ch., Solon

Je vous fait parvenir un copie de cette réponse en pièce jointe.

Espérant avoir répondu à votre attente, je vous prie d'agréer, Monsieur , l'expression de mes sentiments distingués.

xxxxxx xxxxxx
Contrôleur des finances publiques
SIP de xxxxxx
Secteur xxxxxx
tèl : xxxxxx

réponse logique.

Je constate que le prix des forêts et terres agricoles a encore assez fortement augmenté cette année écoulée. Preuve que ce type d'investissement est actuellement porteur, sans écarter bien évidemment les risques liés à ses spécificités. Mais porteur quand même. Je pense que cela peut encore durer quelques années. Le plus important est de bien sélectionner ses acquisitions.