Défiscalisation : CGP, Cabinets de conseil et Defiscalisation : FUYEZ !

mario78

17 août 2006 •17:59

l'autre jour , j'ai crevé une roue de mon véhicule , je l'ai emmené chez un garagiste qui m'a changé les 4 pneus, les bougies , et enfin le moteur . Dois je en conclure que tous les garagistes sont des es.crocs , et dois je prendre les transports en commun ?

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17 août 2006 •18:34

Excuse moi Bensale, mais je l ai dit sur un autre post, je vois des gérants privés tous les jours également, et ils n'ont rien a voir avec ce que tu décris. Payé en salaire et pas a la com, honnetes, dispo pr leurs clients, extournent les frais.

Franchement donne moi le montant de ton patrimoine et ce que tu fais dans la vie et je t orienterai vers des vrais professionnels.

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18 août 2006 •16:58

mario78 : Bonne exemple que celui du garagiste, au pire il te change le moteur effectivement, au mieux il gonfle ses heures de main d'oeuvres et l'utilisation de pièces et produits. Voilà, c'est comme ça, il a un peu chéquier ouvert, sauf avec des connaisseurs, donc il ne se gène pas trop. Le CGP, c'est garagiste du portefeuille, mieux vaut s'y connaitre. C'est vrai, il s'agit de deux généralités, mais je l'ai observé tellement de fois (dans les deux métiers : c'est un comportement général. Il doit bien exister des exceptions, mais je ne me risquerait plus à tenter de tomber sur un CGP vertueux.

@jechar : "des gérants privés ... Payé en salaire et pas a la com, honnetes, dispo pr leurs clients, extournent les frais"
Des gérants privés, payé en fixe sans com' ? qui "extournent les frais" ? Jamais vu. Désolé. La plupart des "Gérants Privés" que j'ai rencontré sont des machines à générer du courtage sur les portefeuilles de titres (ils en profitent encore à bloc, l'AMF va bientot les forcer à publier le détail des frais supportés par les portefeuilles, à leur grand éffroi) et à proposer des montages patrimoniaux mal maitrisés.
"je t orienterai vers des vrais professionnels.", heu non merci, je les connais, et surtout pas de dorure ou de fauteuil Louix XV.

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23 août 2006 •17:08

C'est quoi un CGIP ?

"S'il a la prétention de donner des conseils sur la gestion du patrimoine d'un individu , il doit être capable de maitriser tous les particularités de ce patrimoine mieux que le détenteur lui même""

Alors s'il ne sait pas faire une déclaration d'ISF , déduire les charges d'une 2042, s'il ne sait pas lire un bilan BNC 2035 ou une 2065 , s'il ne connait pas l'article 83 et ses possibilités , s'il ne sait pas calculer la plus value d"une SCI lors d'une cession de titre ou d'immeuble et les arcanes successorales.... bref s'il ne connait pas l'environement du client potentiel alors qu'il supprime sont titre pompeux de CGIP et qu'il marque simplement :

" vendeur en assurance itinérant".

dalli

27 août 2006 •19:21

Attention au terme CGP, n'importe qui peut l'utiliser.
Bcp d'assureurs se disent cgp alors qu'ils ne peuvent vendre que de l'av.

Une solution qui n'a pas de chapitre "inconvénients et risques" est à fuire !!

Vérifiez les cartes professionnelles sur le site de l'AMF, si la personne ne vend que pour une société, elle ne peut absolument pas être objectif (je parle pour les indépendants pas pour les société de gestion de patrimoine)

Un autre pb avec les indépendant : leur propre décès ! Que devient votre dossier.
C'est quand même mieux s'il y a un associé car au moins celui ci est "intéressé" à ce que les clients restent fidèles et satisfaits.

Pour un indépendant, le choix des partenaires est très difficile et ils n'ont aucun poid vis à vis de ceux-ci.

Il y a des mauvais partout !!

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28 août 2006 •00:00

=danger,vous êtes un co.uillon.

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28 août 2006 •12:44

Un particulier est peu être un co.ouillon , c'est possible mais il reste un particulier et à ce titre les Conseil en gestion de patrimoine , prétendu "pro." est le responsables des conseils qu'il dispense, car lui n'est pas un co.ouillon.

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11 septembre 2006 •16:58

pour le faire)

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12 septembre 2006 •09:45

et non pas son Mandant.

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05 novembre 2006 •11:44

étaient sur le meme modele, que j'ai éjecté immédiatement

csc2589

05 novembre 2006 •13:46

Je me permets d'intervenir pour faire un point..... Apparemment, vous etes tombé sur un CGP peu ou pas professionnel. Et comme dans tout metier, il y a des brebis galeuses.

Effectivement, il y a plusieurs "types de CGP". Ceux adossés a de gros groupes, et des indépendants certains très bien, d'autres moins regardant, et ne s'intéressant comme vous le dites qu'a leur commission......

Ces derniers sont ce qu'on pourrait appeler des Courtermistes (pour reprendre des termes des forums bourso...lol)

Il vont essayer de vous en mettre un maximum, et une fois que vous réaliser que vous vous etes fait avoir, il trouvera "un autre pigeon....."ou pas.....Et certains complement grillés, vous les retrouverez demain dans l'immobilier ou dans la vente de voitures.......

Je me permets d'intervenir car je suis moi meme CGP, adossé au N° 1 européen, le Groupe Allianz (en france, les AGF......)

1) Notre but est de nous faire recommander afin d'obtenir de nouveaux clients. Si nous ne satisfesons pas les exigeences de nos clients, si nous ne les informons pas au mieux, croyez vous que nous arriverions a obtenir des recommandations ? Certainement pas. Donc notre politique est : 1 client content de son CGP rapportera d'autres clients. La vision est plus LT ici......

2) Nous avons une carte professionnel, et nous sommes attaquables devant la loi pour tout un tas de choses (entre autres, le default de conseil). Donc, si je vous propose un produit a risque, vous devez etre informé de ces risques. Sinon, vous avez la possibilité de vous retourner contre nous, non seulement contre la société, mais egalement contre moi en nom propre......

Bref pour finir, comme le disait si simplement une personne ce n'est pas parce que vous tomber sur une "brebis galeuse" qu'"il faut mettre toute la profession dans le meme panier.

Amicalement,

Chris.

PS : Je suis pret a vous demontrer ce que j'avance en vous rencontrant et en vous proposant un point sur ce qui vous interesse. Vous pourrez peut etre ainsi, reviser votre jugement sur les CGP.

Cdlt,

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06 novembre 2006 •20:02

Vous parlez bien monsieur "apprenti trader"

Dites moi, quelle genre de carte professionnelle détenez vous ?

Une carte de prospection assurance je pense et peut être une de produit financier .

A ma connaissance la carte de CGP n'existe pas ( ce n'est pas une critique mais un constat).

Est ce que vous vendez de l'immobilier ? si oui , avez vous une carte Loi Hoguet ?
mais quel rapport avec Allianz alors ?

merci de votre réponse .

csc2589

09 novembre 2006 •23:23

Bonjour Monsieur Chall,

Tout d'abord, je me permets de préciser une chose. Je débute dans le metier de la gestion patrimoniale. Aujourd'hui, j'apprends enormement, et de jour en jour...... En ce qui me concerne, si je n'ai pas la reponse a une question, je me renseigne, et apporte a mon client une reponse claire et definitive qui correspondra a ses projets.

Vous dites que je parles bien, dois-je le prendre comme une critique ? (style beau parleur ??) j'espere que non, car ce n'etait en aucun cas mon intention.

Simplement, aujourd'hui, ce que je vois autour de moi ne correspond pas à la vision de Mr. Bensale, et j'essayais d'apporter mon propre point de vue. Enn effet, notre politique est de fideliser notre clientele et de se faire recommander. Pas de travailler sur du CT en proposant n'importe quoi.

Aujourd'hui,par exemple, il nous arrive frequemment de conseiller a nos clients d'ouvrir un livret A (bien que nous n'en commercialisons pas) alors que nous pourrions leur ouvrir un super livret au sein de notre structure (nous sommes egalement une banque en ligne)

Pour répondre à votre question, les AGF, adossé au groupe Allianz, ont un réseau de 3600 gestionnaires de patrimoine en France. Il me semble (a confirmer) que c'est le plus gros réseau francais.

Concernant mes cartes pro, j'en possede3. Deux pour les produits financiers, et une concernant l'assurance et l'IARD... (bien que nous ne commercialisons pas de IARD)

Notre approche est globale.

Nous commercialisons l'ensemble des produits d'epargne, d'assurance vie, de prevoyance, de retraite et de defisc.

Aujourd'hui, nous sommes adossés a plusieurs groupe concernant l'immo, notamment le credit foncier pour la "defisc simple" (style robien, besson) et la defisc lourde (LMP, Malraux....) par le biais du groupe Alain Creen. Nous proposons egalement en interne des FCPI et des SCPI. Nous sommes l'un des seuls à proposer des SCPI en loi Robien (il existe deux autres groupes sur le marché à les commercialiser....)

En esperant avoir repondu a vos questions,

Cdlt,

Chris.

csc2589

09 novembre 2006 •23:26

Je vois que nous ne connaissons pas les memes personnes vivant de leurs honoraires........... Parce que je peux vous dire que c'est comme partout, il y a des personnes honnetes, et d'autres moins scrupuleuses..... Vous n'avez jamais rencontré un avocat facturant 10 heures, alors qu'il ne lui en a fallut que 3 pour gerer le dossier ??

M3232463

15 décembre 2006 •10:30

1er) il faut comparer "ça fait 20ans qui tu donnes des impôts à l'état tu es pas à 1 ans " il y a de très bons sites internet des articles de presse.....

2) il faut demander des références a ton CGP (qui, quoi, ou?)
3) quand tu achetés du pain 1 euro (la marge est de combien? 7%, 10%.....50%.....) par exemple je vends de la fourniture ds l'industrie mon coef est entre 2.75 et 3.20

moi aussi j'ai eu en face de moi un CGP puis 2 puis 3 et à la fin j'ai un pris un décision.

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03 janvier 2007 •21:22

Je suis CGP Indépendant et j'avoue que les critiques gratuites et les généralisations me gènent.

Je sais qu'il existe des arnaqueurs et des indélicats dans toutes les professions. Quels que soient les metiers que vous exercez tous, je pense que les généralistaions vous font mal.

Pour être CGPI je possède une maîtrise en droit privé, un DES de gestion de patrimoine, titulaire de la carte d'agent immobilier (loi Hoguet), inscrit sur la liste de l'ALCA (future ORIAS) des courtiers en assurances de personnes, titulaire de différentes cartes de démarchages financiers, intermédiaire en opération de banques, agrée Conseiller en Investissement Financier auprès de l'AMF (ex COB), titulaire d'une assurance responsabilité civile et prof et d'une garantie financière pour chacune de mes branches d'activité, membre d'un syndicat professionnel qui m'impose des suivre des formations continues à mes frais...

Je ne prétends pas tous savoir, loin de là. Je préconise des solutions simples, avec l'avis des conseils habituels de mes clients s'ils en ont (notaire, experts comptables, avocats...).

Pour l'immobilier neuf le client trouve avec moi les mêmes prix et conditions dans les bureaux de vente sur place. Pas de cascade d'intermédiaires. Je compare toujours avec un placement basique financier pour vérifier la pertinence de l'opération.

En placement ass vie par ex j'ai des frais d'entrée sur des produits excellents entre 0 et 2% en fct des montants à investir.

Vous voyez je ne pense pas avoir à rougir de ce que je fais et je ne suis pas une exception.

Quand je vois les conseils et les produits minables que certaines banques ou réseaux de défiscalisation proposent, je suis fier de mon travail.

Ca me donne envie d'être encore meilleur et de bosser encore plus la technicité et la pédagogie.

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04 janvier 2007 •09:11

Quelle est votre structure de travail ? Sarl ?

Juste pour info.

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04 janvier 2007 •10:49

Entreprise individuelle.

Si cela sous entend que je peux couler à tout moment je ne peux pas vous dire le contraire même si ce n'est évidemment pas mon objectif.

Mais Sarl, SAS, SA ou autres structures peuvent également disparaître.

J'ajoute qu'au pire dans ce cas extrême pour moi l'impact pour mes clients est faible.

Si je leur ai trouvé un bien neuf ou ancien, il est à eux car je ne suis pas promoteur. Ils trouverons bien une personne pour les aider à remplir leurs déclarations fiscales. De plus en immo je reste basique, pas de lmp, lmnp, Malraux, Girardin, MH. Tous des produits rentables surtout pour les vendeurs et souvent pas plus rentables qu'un placement à 3% garantit.

Si je leur ai trouvé un financement, ils sont en relation avec la banque. mais ils ont eu un bon taux.

Si c'est un placement ass vie, mon départ ne ruine pas la compagnie et leur contrat continue normalement et la compagnie nomme un nouveau correspondant.

Idem pour les opérations sur comptes titres, PEA, contrats de capi.

Mais votre banquier peut également changer sans vous avertir et vous vous retrouvez avec un nouveau, bon ou incompétent !!!

A la différence du banquier pour durer je dois être le plus qualitatif possible. Mes clients ne sont pas aussi captifs.

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06 janvier 2007 •15:53

Pourquoi pas de LMNP ou LMP ? guyonrol.

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07 janvier 2007 •11:10

Parce qu'aujourd'hui hors quelques cas où cela peut être intéressant, si on compare avec un banal placement financier à 3,5% on obtient un résultat comparable.

Il y a quelques années les rentabilités étaient bien meilleures car les prix n'avaient pas atteint leurs niveaux actuels.

De plus ces produits sont souvent difficiles à revendre et très chargés en frais de tous genres.

A la limite si j'en vends un par an, je gagne bien ma vie. Reste à trouver le client ou le pigeon en fonction de sa conception du métier de CGPI

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07 janvier 2007 •11:51

Avez vous vu mes différents posts ?
Dans les forums:
SCPI, Placements et Assurance Vie.

Cdt

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09 février 2007 •11:27

Bonjour,

Je suis une "CGP" houuuuuuuuu crie la foule!! Ok. Juste une petit message pour dire qu'il y a des professionels qui sont attentifs sur les produits qu'ils proposent.

Maintenant nul n'est sensé ignorer la loi. Alors faites le seul. Je dirai aussi si vous avez la malchance d'aller en procès allez y seuls!! Y'a pas de raisons!! Une opération défiscalisante requière une attention toute particulière il est vrai mais nous ne sommes pas tous des arnaqueurs. Quand je rentre chez moi le soir je regarde mon fils dans les yeux sans aucune honte car je fais du bon travail et je le fais bien.

Etes vous tous persuadés que votre boite est la meilleur?! Navez vous aucun client mécontent? Il faut balayer devant sa porte....

A bon entendeur! Salut.

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08 mars 2007 •20:33

La procédure suit son cours ...
Le promoteur a été condamné ... mais n'a rien payé, l'huissier a récupéré 3% de la somme que la justice a demandé à ce promoteur indélicat de "rembourser", après avoir demandé une saisie de comptes bancaires fournis par la FICOBA. Et oui, ces gens là protègent leurs intérêts, pas ceux de leurs clients, ils savent organiser leur insolvabilité.
Prochaine étape : procedure de liquidation judiciaire demandée par l'huissier, sous la pression de copropriétaires qui sont près à aller jusqu'au bout. Tant pis pour les frais, mais il ne faut pas se laisser plumer sans réagir.

Merci aux CGP de mettre leur clients en relation avec de tels personnages.

Jean-Louis.

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09 mars 2007 •18:53

Ceux qui veulent défiscaliser rêvent de déduire des dettes .... Voilà une bonne défiscalistaion ou tout est déductible ! les frais d'avocat , les huissiers, etc....

Superdefiscalisator a encore frappé mais le CGIP lui.... il a touché sa com.

Parcequ'il est payé le jour de l'acte Notarié et ne va surtout pas défiscaliser ses honoraires.

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05 février 2008 •16:34

Merci pour ce témoignage qui confirme mon point de vue sur ces gens là.

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26 février 2008 •14:42

Ce qui est incroyable c'est que des charlots mandattés par des promoteurs immobilier puissent se faire passer pour des conseillers en gestion de patrimoine. Un appartement vendu à l'autre bout de la France est présenté comme un concept purement financier, c'est de la tromperie!

900tiger

26 février 2008 •16:15

Ce qui est incroyable c'est que des charlots "démarchés par" des promoteurs immobilier puissent se faire "avoir" par des conseillers en gestion de patrimoine.

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07 mars 2008 •18:46

En fait...on revient à ce que disaient "Les Inconnus"...ben...ya le bon et le mauvais chasseur...là c'est pareil, comme partout !
Ne mettez donc pas tout le monde dans le même sac svp...
Je serai curieux de connaître les métiers de ceux qui nous traitent de "chacals", je pense qu'on pourrait également leur reprocher des choses...et excusez-moi pour la référence cinématographique, mais c'est la 1e qui m'est venue à l'esprit !

M3520034

08 mars 2008 •01:00

Mouuii...le vrai problème vient souvent que la plupart des cgp faisant de l'immo se fournissent auprès de plateformes pas tjrs très clean ou négligentes et que les fondamentaux du bien , notamment en meublé, ne soient pas tous irréprochables, loin s'en faut.
A leur décharge, difficile aussi de se rendre sur place, évaluer les paramètres, qd c'est à 1000 km; alors les maillons de la chaîne se font -relativemment- confiance, j . au jour où cela craque.........
Messieurs, soyez exigeants et intraitables , vos clients vous remercieront !
Quant aux défiscalizators.....qu'ils crèvent (financièrement ,s'entend)

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13 mars 2008 •09:54

Mais bien sûr Dalli, tous les lecteurs de ce forum en sont convaincus et tous reconnaissent votre compétence et vos bons conseils mais malheureusement bien peu sont de votre qualité et avant de rencontrer le bon on va en rencontrer de très mauvais et on fini par être méfiant avec tous. c'est le drame !

dalli

13 mars 2008 •10:02

merci

C'est pour ça que je conseille d'en voir plusieurs, de poser bcp de questions, de réfléchir sur la proposition faite et de chercher les inconvénients (normalement c'est ce que doit vous "vendre" le CGP, car les avantages n'ont pas besoin d'être réellement vendus)

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13 mars 2008 •13:29

.....................trouver l'oiseau rare au pied de votre immeuble??

Compétent, disponible, pas cher et surtout pouvant répondre à toutes les questions allant de celles d'un notaire au droit des affaires !!!!

Se reporter au lien:

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=350678899&pageForum=1

Aujourd'hui il faut se satisfaire du fait qu'un professionnel possède des qualités en s'affranchissant des distances.

L'auscultation du patrimoine à besoin de documents (par mails ou courriers) de connaisssance des besoins et/ou de psycho et autres (téléphone, visio conférence) etc ... et non du "stétoscope" rivé sur la poitrine" .

Mais ceci n'est qu'un point de vue d'un obscur :-)))

dalli

13 mars 2008 •14:11

oui en non findufin

J'arrive à gérer des clients à distance mais ce sont toujours des gens que je connais bien et souvent depuis longtemps mais pour une nouvelle relation, la proximité est importante. Rien ne remplace un tête à tête pour expliquer, rassurer, vérifier la compréhension...


Dans ma bal, j'ai eu un contact cette semaine : 1,2 M€ de cash suite à un décès mais à 600 km de chez moi. J'ai refusé de m'en occupé mais je vais trouver une personne de confiance à proximité.

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19 mars 2008 •11:36

A la lecture de votre message, vous avez vécu une mauvaise expérience et j'espère que les choses ce sont arrangées pour vous.
Cependant, je tiens à préciser que tant tout corps de métier, il y a de vrai professionnel et d'autre qui font de l'ombre à la profession.
Un vrai cabinet en gestion de patrimoine vous guide dans vos investissements.

Cordialement.

paal

01 avril 2008 •14:28

"J'étais stupide de faire confiance mais j'ai fini par me prendre en main, jeter ce parasite et j'ai appris énormement: ne jamais croire quelqu'un qui en veut à ton argent, il pourrait te faire perdre 100% pour gagner 7%, aucun doute là dessus."

C'est tout le problème des personnes qui sont rémunérées à la com sur transaction, et non au résultat de la performance ....

paal

01 avril 2008 •14:37

"Pour un indépendant, le choix des partenaires est très difficile et ils n'ont aucun poids vis à vis de ceux-ci."

Oui, mais c'est le prix de l'indépendance ....

Mais tant que les autres seront vendeurs ou prescripteurs de produits, et rouleront pour leur boutique au lieu de rouler pour ceux qui les font vivre en définitive ; car ce sont les détenteurs de patrimoine qui les font vivre, et pas les officines qui viennent en intermédiation ...

Tant qu'en France, nous n'aurons pas compris cela ....

Alors, bien entendu, la démarche surprend parfois ....

A la fois par les officines, qui louchent sur certains patrimoines,
et par les patrimoines eux-mêmes; qui aiment disposer d'un regard externe, déconnecté de l'appât du gain ...