CRCAM LANGUEDOC : bnpa

machanot

11 juin 2012 •15:09

Il y a:

2 303 860 CCI
5 105 397 CCA détenus par CASA

Un résultat consolidé 2011 de 195,274 Millions

Tu peux ignorer les Part Sociales qui n'ont pas droit à une part des bénéfices mais sont juste un moyen pratique de financement. Dans ce cas, il faut retrancher du bénéfice net l'intérêt versé aux Parts Sociales soit 4,215 millions.

BNPA
(195 274 000 - 4 215 000) / (2 303 860 + 5 105 397)
= 25.79 euros

Note:
Comme CASA est détenu à 56.25% par l'ensemble des caisses régionales on pourrait considérer une bonne part des CCA comme une forme d'autocontrôle et de mutualisation volontaire entre les caisses et supprimer 56.25% des CCA du capital. Il faudrait alors retrancher des bénéfices de la caisse la partie du dividende versée par CASA correspondant aux bénéfices des caisses.

machanot

14 juin 2012 •10:58

Je ne sais pas si mon calcul peut être considéré par l'AMF comme un avis ou une opinion sur la valeur mais a tout hasard je précise que je détiens 6300 titres CRLA.

M7428081

15 juin 2012 •12:27

si on se rappelle le rachat des CCI d’aquitaine il y a 2 ou 3 ans ,pour valoriser le CCI il a été tenu compte de la totalité du capital ps comprise moins un abattement de 25%je crois .
donc pour calculer le résultat d'une caisse ramené à une action je crois qu'on on doit tenir compte des CCI CCA et PS je crois .
a+

machanot

15 juin 2012 •17:14

Dans mon calcul je m'attache à la réalité des flux financiers et non pas à la fiction que les parts sociales bénéficient des même droits sur le capital que CCI ou CCA.

C'est bien pour ça que les conditions de sorties imposées lors des rachats d'Aquitaine et Centre-Loire étaient proprement scandaleuses.

Si peu de personnes s'en sont offusqué à l'époque, c'est qu'elles avaient la possibilité d'enregistrer un gain immédiat substantiel et de le replacer sur les 13 autres CCI décotés.

Ceci dit, le risque persiste de se voir un jour indemniser au lance-pierre et il faudra alors se battre pour faire reconnaître nos droits.

machanot

19 juin 2012 •15:26

Nous somme d'accord.

Le groupe Crédit Agricole a toujours entretenu la fiction que les parts sociales avaient les même droits sur le capital que les CCI, CCA.

En fait la part sociale est une sorte de TSDI (Titre subordonné à Durée Indéterminée) qui s'apparente plutôt à un titre obligataire qu'à une action. Même si elle est juridiquement admise au capital, elle rapporte dans les faits un intérêt et non un dividende.

Sur le long terme la rémunération versée aux CCI CCA est vouée à augmenter et celle versée aux PS à stagner.

machanot

19 juin 2012 •16:25

En moyenne sur les les 13 caisses cotées le dividende versé pour l'exercice 2011 à un CCI/CCA est 9.3 fois plus élevé que l'intérêt versé à la part sociale.

Alors que CCA CCI et PS ont au départ un même nominal.

Le rapport varie entre 20.3 (CRLO) et 4.5 (CRAP).

CRLO verse 0.12€ aux PS et 2.65€ aux CCI/CCA (pour un nominal de 3.82€)
CRAP verse 0.49 aux PS et 2.90€ aux CCI/CCA (pour un nominal de 15.25€)

Ceci n'a rien d'étonnant et prouve bien, à posteriori, que PS et CCA/CCI, qui n'ont pas les même droits sur les flux financiers futurs, n'ont pas non plus la même valeur au capital.

Les Parts Sociales, titres qui ne versent qu'un intérêt et ne peuvent remboursés qu'au nominal sont éclipsées par les CCI/CCA.

Seuls les CCI/CCA bénéficient de l'usufruit sur la totalité des réserves constituées par la caisse.