CRCAM BRIE PIC2CCI : CNF proche des plus hauts d'un an

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10 janvier 2017 •08:40

NDF : 2001 est pour moi la date de référence à prendre en considération pour les CCI COTES, soit le prix
fixé pour chaque CR COTEE a cette date LORS DU LANCEMENT DU VEHICULE COTE....On verra alors que
les cours sont quasi les mêmes qu'en 2001, voir inférieurs....VOYEZ LE TABLEAU AVEC LE PRIX PLANCHER....
Pour CNF, en 2001, le cours fixé pour NORD : 131 euros, la CR P.D.C. : 146 euros. division du capital par 5 ensuite, ce qui vous fait 29 euros....nous sommes loin DU COURS actuel.; CAsa a fait de l'ombre à l'évidence
depuis 2001 aux CCI, les agences ne pouvant en plus les "proposer", c'est dès le lancement du véhicule COTE
qu'il fallait RETIRER LES CCI DU MARCHE....
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saintout

10 janvier 2017 •11:21

ça aurait coùté trop cher (à 105 % de l'actif net)
alors que dans qq années ce sera 80% comme pour GNI et CRCL (Octobre 2009)

XYZ66666

10 janvier 2017 •13:10

Si c'est un super coup pour 18.5 milliards ce ne sont pas 5 de + qui sont trop cher....en tout cas on sait que le vrai prix est de 105% de l'actif net puisque 18.5 Mds € c'est + significatif que des échanges ultra faibles en bourse.

saintout

10 janvier 2017 •18:45

5 milliards c'est plus que les bénéfices de cette année
en admettant qu'il remourse ces 5 milliards en 10 ans
cela fait 500 millions de moins sur les bénéfices pendant 10 ans.

XYZ66666

10 janvier 2017 •19:54

Non, cela fait un placement à 9/10% exactement aussi bon que celui qu'ils ont voulu faire sur 18,5 Mds €.
Et en 10 ans les CR font 45 à 50 Mds € de bénef alors 5 hein....

agenbon

12 janvier 2017 •14:50

j'en déduis que nous pouvons renforcer ce placement de "bon père de famille" qui ne peut que se revaloriser et nous apporter un bon rendement

saintout

12 janvier 2017 •19:05

Si ça rapporte plus que ce que ça coûte
pourquoi ACA n'a pas racheté tous les CCI ?

XYZ66666

12 janvier 2017 •19:14

Bonne question....car ils se transfusent de l'argent des CR vers CASA au mépris de petits porteurs et en réalité tout cet argent ne sort pas du groupe.
Si cette opération est si judicieuse que le disent les CR dans leurs communiqués, on a du mal à comprendre qu'elles n'aient pas inclus nos titres aussi.

saintout

13 janvier 2017 •09:20

Le rachat des CCI par les caisses à ACA me fait penser aux rachat d'actions d'une société,
Bien sur c'est relutif du point de vue des bénéfices, mais c'est cher.
Donc je maintiens que 5 milliards de plus ce n'est pas rien et il faut les trouver.
Toutes les caisses ne sont pas logées à la même enseigne pour certaines la proportion de CCI dans le capital est le double d'autres caisses.
Et quand les CCI représentent plus de 20 % des fonds propres, il est difficile
de satisfaire aux divers ratios de Bâle.
Pour rappel les CCI de GNI et CRCL étaient autour de 14 à 15 % des fonds propres
(mais rachetés à 80 % de l'actif net.)
Quant à dire que l'argent ne sort pas du groupe, c'est comme dire après un divorce
que malgré le partage la somme globale des avoirs des 2 époux est la même.

XYZ66666

13 janvier 2017 •09:59

La logique et le possible côté ratio serait que les CCI flottants soient rachetés par SACAM MUTUALISATION ce qui permettrait aux CR qui en ont beaucoup de ne pas dégrader leurs ratios. SACAM MUTUALISATION n'a aucune dette à son niveau mais 18.5 Mds € d'actifs. Emprunter 5 Mds € aux même conditions de 2.15% que le prêt CASA coûterait environ 63 M€ à comparer aux 75/80 M€ de dividendes sur tout le flottant CCI. Faisable donc sans dégrader nullement le ratio des CR. Et 5 Mds € de dettes pour 23.5 Mds € d'actifs progressant de 5% par an environ semble assez faisable.

XYZ66666

13 janvier 2017 •10:22

Il suffit d'aller voir les statuts de SACAM sur societe com pour voir que c'est dans son objet social d'acheter des CCI / CCA

saintout

13 janvier 2017 •18:55

Les 18.5 milliards pour financer le rachat des CCI a CASA
5 milliards qui etaient prêtés à CASA au titre de la garantie Switch et qui reviennent aux CR
2 milliards disponibles dans les CR
11 milliards d'emprunt à CASA à 2.15 % à 10 ans (taux trop haut à mon goût)
Donc ce n'est pas si facile de trouver des fonds
Je ne vois pas pourquoi, ils se seraient cassés la tête pour racheter les CCI des PP.
Rappel:
11 000 000 000 2.15% à 10 ans
==> mensualité 96 938 530 €
==> annuité 1 163 262 360 €
et ça les caisses devront le verser à CASA.

XYZ66666

13 janvier 2017 •20:25

Peevu que les intéréts sur le prèt de 11 Md € soit 240 M€€avant IS au niveau des 39 CR et 180 M€. après. En face 290 M€ de dividendes CR vers SACAM très certainement défiscalisés eux (régime mère-file et/ou intégration fiscale).
Trouver 5 Mds € pas simple ok mais tout à fait jouable au niveau de SACAM qui pèse 19 Mds € sans la moibdre dette et bénéficie de la garantie solidaire de ses 39 actionnaires, les CR.

XYZ66666

14 janvier 2017 •08:58

Vu les volumes échangés par jour, ils feraient vite booster les cours. On verra si SACAM redistribue ou pas aux CR mais ça serait absurde: ça serait comme si les CR versaient un dividende à SACAM qui leur rendrait aussitôt. Probable que SACAM thésaurise et rachète des CCI sur le marché puisqu'ils y cotent 0.3 au lieu de 1.05 x l'actif net. Avec près de 300 M€ par an, soit ils ramasseront des clopinettes soit les cours vont rapidement monter possiblement.

XYZ66666

14 janvier 2017 •09:35

J'ai calculé l'an passé que les volumes échangés sur les CCI des 13 CR cotées représentaient 10% en gros du flottant. Soit 180 M€ d'échanges sur un flottant valorisé 1.8 Md € en bourse (et 5.2 M€ au prix "casa"). Si SACAM réinvestit les dividendes annuels reçus d'environ 290 M€ en rachetant des CCI sur le marché, je vous dis pas l'impact car ça entraînerait aussi d'autres acheteurs...on arriverait vite aux 1,05%. Donc autant faire une OPR en bonne et due forme.

XYZ66666

14 janvier 2017 •17:21

Cela fait donc les intérêts couverts à 200%. Deux solutions en somme:
1 SACAM REDUSTRIBUE: les CR ont un impact positir sur leurs RN sociaux et leurs prochains dividendes.
2 SACAM ACCUMULE: à part racheter les CCI sur le marché je ne vois aucune autre utilisation.
Donc bon dans les 2 cas.

M5716995

16 janvier 2017 •13:54

De toutes façons il faut conserver au moins jusqu'à la fin de la procédure ADAM.

agenbon

16 janvier 2017 •15:15

CNF est au plus haut d'un an.
les caisses en retard sont CAF , CRLO et la BRIE
3 bonnes valeurs à CT

XYZ66666

16 janvier 2017 •15:22

Aux cours actuels:
Les + en retard sur la moyenne mobile 50 jours sont:
CRAP +2,63% > MM50j
CNF +3,45% < MM 50j
CRSU +4,07% sur MM 50j

Sur plus long,moyenne mobile 200 jours:
CIV +3,50% > MM200j
CAF +3,81% > MM 200j
CRSU +4,08% > MM 200j

CAF, CNF, oui et CRLO + CRBP2 du potentiel aussi