Assurance Vie : toujours pas les taux 2017 generali ?

M5592358

19 janvier 2018 •09:01

l an dernier ils sont sortis fin février .....faut pas être pressé

Friery

19 janvier 2018 •11:01

Je crois avoir lu que c'est pour debut semaine prochaine .

M4715567

19 janvier 2018 •11:39

pour m5592358
l'année derniére ils l'on sorti le 16 ou 17 janvier !
si c'est pour dire n'importe quoi .................
ne poste pas merci.

Friery merci pour l'info.

appollo0

19 janvier 2018 •15:09

sur le site ING, ils disent qu'ils vont faire une opération de mise à jour de leur espace assurance vie ce week end, peut etre pour créditer les interets?

M4410954

21 janvier 2018 •10:02

Les intérêts viennent d'être comptabilisés.
Fond Euro Exclusif : 2,10

Profil supprimé

21 janvier 2018 •10:59

Bonjour,

A voir la diffrence de prlvement sociaux Eurossima en forte baisse :1,54% après prélèvements sociaux soit 1, 78% net avec la situation entre le 31/12/2016 et le 21/01/2018.

Sparnac

21 janvier 2018 •11:13

Je suis très satisfait de AFER : 2.40 %, soit – 0.25
Je suis satisfait de GMF : 2.10 %, soit - 0.40
Je suis très déçu de Boursorama : 2.10 %, soit -0.55
Bonne année quand même

Profil supprimé

21 janvier 2018 •11:23

@g.cado
J'ai calculé également avec la différence de prélèvements sociaux et j’obtiens 1.73% pour Eurossima et 2.04 % pour Netissima. 50 pions dans la vue, merci Générali. Je vais continuer mon optimisation fiscale par rachats partiels ...
Bien sur tout ceci reste a confirmer.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •11:42

1,73% ou 1,78% à mon avis ça donne 1,75% avant prélèvements sociaux.
Moi j'ai calculé avec un contrat sans mouvement entre le 31/12/2016 et aujourd'hui donc nos calculs se tiennent.

De toute manière nous quittons Boursorama au fûr et à mesure des possibilités fiscales et dès les prochains jours, rachat total du petit reliquat d'un contrat.

Et en 2019 je me lance dans les FIP Corse pour défiscaliser sans les risques du Girardin. Le faible rendement des AV rend la défiscalisation plus compétitive quand on n'a plus d'enfants à charge.

Friery

21 janvier 2018 •12:10

Rendements faméliques , indignes d'un contrat internet . Mon contrat MACSF , lui ne bouge pas versus 2016 avec un rendement de 2. 40 % ! Cherchez l'erreur
Décision prise , mon contrat boursorama ayant 9 ans , je ferme !!

Du coup j'ai également des craintes pour Suravenir ..

Profil supprimé

21 janvier 2018 •12:18

Je pense que pour Suravenir rendement, ils vont faire comme d'hab un peu plus que générali.

A mon avis c'est pour ça qu'ils veulent 40% d'UC désormais pour ceux qui vont se ruer vers Suravenir Opportunités.

Friery

21 janvier 2018 •12:27

G.cado , bonjour
Effectivement Suravenir rendement donne toujours un peu plus que Generali eurossima ( 0.5 ) , d'où mes craintes s'ils suivent encore cette année eurossima .
Reste pour la bonne bouche opportunité ; 3.10 l'an dernier , combien cette année?

Friery

21 janvier 2018 •12:39

0.05 serait plus juste !

Profil supprimé

21 janvier 2018 •12:47

Oui + 0,05 je pense aussi pour Suravenir rendement.

C'est pour ça qu'ils veulent freiner les arrivées vers Suravenir Opportunités et j'ai donc gonflé mon versement programmé avant le 31/01/2018 (les versements programmés en cours ne sont pas concernés), donc il vaut mieux faire un bon versement mensuel même si parfois il n'est pas jouable sans retirer par ailleurs pour le couvrir certains mois.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •12:58

Avec la même méthode, je trouve 1.88 % net pour Suravenir rendement, mais là pas sur du tout. Si confirmé, belle glissade aussi ...

Mario30

21 janvier 2018 •13:16

J'ai relevé un chiffre ce matin sur mon compte en "forte augmentation" par rapport à hier.Comparé au chiffre du 31.12.2016 j’obtiens un % de 1.47 !!!
Je vais appelé mardi pour avoir quelques éclaircissements. Ça ma parait maigrichon.
Eurossima.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •13:19

1,90% pour Suravenir rendement ça serait cohérent avec le résultat de générali (+0,10).

Je n'ai pas calculé, ayant suravenir rendement et suravenir opportunités et des mouvements en cours d'année...

Bourso ça m'intéressait pour déclencher un rachat total dès le versement des intérêts 2017.

Après la baisse des rendements n'est pas une surprise vu le faible taux des obligations d'état depuis quelques années.

Mario30

21 janvier 2018 •13:20

D'après ce que j'ai relevé ce matin, eurossima = 1.47 %

Mario30

21 janvier 2018 •13:23

Entre le chiffre d'hier et celui d'aujourd'hui. Donc plus valu.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •13:39

@ g.cado
"Après la baisse des rendements n'est pas une surprise vu le faible taux des obligations d'état depuis quelques années." C'est là que je mesure oh combien j'ai eu la bonne idée de souscrire deux PEL a 2.50 % qui vont me rapporter plus que l’assurance vie. Et puis il y a le PEA ou j'ai réalisé 19 % de plus values en 2017 et la fiscalité du compte titre qui redevient attractive. Je pense que ça va délester sec sur l'assurance vie, j'espère que les assureurs en ont conscience.

bqz33adm

21 janvier 2018 •14:03

Jai touché mes dividendes donc les taux sont sortie...
Je miserais pour 2,48% au lieu de 2,65

Profil supprimé

21 janvier 2018 •14:46

@cg46 :

L'assurance-vie dispose d'un atout transmission-droits de succession incomparable.
Personnellement je préfère un rendement plus bas et éviter à mes enfants toute taxation à 20% (tranche très large et rapidement atteinte après les abattements classiques de 100000€ pour les autres produits).

Et pour ce qui dépasse, donations déjà entreprises il y 11 ans.
Moi mon but c'est de ne rien donner à l'état en droits de succession. Quand on a touché cet argent on a déjà été bien taxés de partout.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •16:35

1,85 pour eurossima ! c'est mauvais (-0,40)
Le + des "réserves" c'est pour quand ? :(

Profil supprimé

21 janvier 2018 •16:51

Perso, je trouve :
Eurossima : 1,92% sur plusieurs contrats à 0,6% de frais (soit 1,77% si 0,75% de frais)
Netissima : 2,10% sur plusieurs contrats à 0,75% de frais.

Attention, les frais varient selon les contrats maintenant (frais historiques figés sur contrats individuels ou orientés à la hausse sur collectifs). Mais bon, tout se joue dans l'épaisseur du trait.

On peut désormais retenir que le montant des frais est considérable au regard du taux final servi. Pas loin du tiers.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •17:07

@Dutyfree : Je suis en phase avec votre calcul, mais je pense que c'est 1,75 et 1,90% (commercialement plus présentable).

Donc bourso Eurossima 1,75% et les historiques Linxéa à frais bloqués à vie, 1,90%.

Mais il faut comparer ce taux au taux servi par les obligations d'état actuellement sur le marché (environ 0,25%!).

Donc tout nouveau versement d'un assuré fait mathématiquement baisser le rendement de tous car l'assureur doit acheter de nouvelles obligations (sans compter celles qui arrivent à échéance).

Profil supprimé

21 janvier 2018 •17:20

Des obligations à 0,25% diminués des frais à 0,75% et d'une inflation à plus de 1%...
Ca fait mal au rendement.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •17:27

@dutyfree :
C'est clair que les assureurs doivent avoir du mal avec les fonds en euros.
Il y a même des obligations d'état (allemandes je crois) qui servaient des taux négatifs : il faut payer des intérêts à l'emprunteur !!!

C'est pour ça que je pense qu'ils rajoutent actuellement 0,30 à peu près de leurs réserves. Au fil des années les vieilles obligations rentables arrivent à échéance...

Profil supprimé

21 janvier 2018 •17:45

Si Sonia Fendler (Generali Vie) nous lit...
On ne laisse pas les clients découvrir le taux sur l'interface informatique un dimanche.
On fait d'abord une communication. Puis on met à jour les EA.
A moins que la honte grandisse à mesure que les taux servis baisse ? Que la stratégie de com' soit la discrétion, façon Caisse d'Epargne avec son mythique "Initiatives Transmission" (clin d'oeil à Chimien) ?

Friery

21 janvier 2018 •17:56

J'ai aussi souvenir d'un certain " nuances 3 D " !!!

Profil supprimé

21 janvier 2018 •18:43

j'ai un contrat vieux de 14 ans et depuis j'entend cette douce musique "resserves pour le futur pour pallier les baisses de rendement" Surtout Gnrali qui excelle chaque anne dans ce domaine. Faudra t-il que j'attende 30 ans pour que cette soit disant rserve soit distribue ? En ralit, opacit la plus totale, et foutage de G.ce qui m'engage d'anne en anne rduite la part de l'assurance vie dans mon patrimoine.

Profil supprimé

21 janvier 2018 •18:45

Même Bourso s' y met et gomme les e. Tout va bien ...

Profil supprimé

21 janvier 2018 •19:18

Chez Linxéa générali c'est un contrat collectif mais avec frais bloqués à vie ce qui explique le maintien des frais à 0,6% pour les contrats ouverts avant le 01 01 2017.

paal

21 janvier 2018 •19:32

« Même si ce ne sont pas les chiffres exacts (à cause de ce que je viens d'expliquer), les résultats définitifs ne seront pas loin de cela. »

Oui, et l’essentiel, c’est que le résultat définitif reste dans une certaine fourchette, et cela même si ce résultat est communiqué tardivement ; très franchement, combien distribue Generali ou Suravenir, ce n’est pas ma préoccupation immédiate !

« Si c'est confirmé, cela signifie que ce n'est pas terrible. Il y a 4 ans, Eurossima était 0,2 point supérieur à un fonds que j'ai qui est Carrefour Avenir (3,35% pour 3,14%). Aujourd'hui, il est 0,6 point EN DESSOUS (1,85% pour 2,44%). »

Oui, il surprend d’ailleurs un peu ce fonds de Carrefour …

« Heureusement que j'ai entre 15 et 20 fois plus d'avoirs sur le fonds euros qui rapporte le plus, entre ces deux-là.... »

Cela veut-il dire que vous n’auriez plus que des fonds Euros, avec très peu d’UC …

NADUAVIG

21 janvier 2018 •20:28

Perso, je trouve 1,94 % sur Kapital Direct, Linxea vie et Puissance selection.
Je retrouve ce meme 1,94 pour euro exclusif chez bourso et 1,79 pour eurossima , toujours chez Bourso.
( avec zero intérêts pour 2018 )

cjacques

22 janvier 2018 •09:08

Je trouve également 1,92 % sur eurossima .
Est-ce que ce taux constitue un point bas avec la remontée probable du 10 ans français ? Si remontée brutale du 10 ans attention au blocage des rachats ...

Profil supprimé

22 janvier 2018 •09:11

D'après les spécialistes le point bas c'est 2018 et après douce remontée...

paal

22 janvier 2018 •09:46

« Donc tout nouveau versement d'un assuré fait mathématiquement baisser le rendement de tous car l'assureur doit acheter de nouvelles obligations (sans compter celles qui arrivent à échéance). »

Faut-il donc arrêter de faire des versements, pour tenter d’endiguer la décrue ?

« D'après les spécialistes le point bas c'est 2018 et après douce remontée... »

Les prédictions ne s’imposent celles et ceux qui y croient !

« Ceci explique que ce contrat Carrefour mono-support est assez chargé. Pour l'instant, il me convient. Quand j'en aurai besoin pour me payer mon ski, je commencerai à faire des retraits. »

Si cela se limite au frais de ski, ça va, c’est raisonnable !

« De toutes manières, je n'épargne quasiment plus depuis 2 ou 3 ans. (juste quelques rachats-réinvestissements jusqu'au 25 septembre 2017, la date fatidique). »

Même situation, mais sans réinvestissement en AV, et ce sera probablement vrai pour 2018 et 2019 ; pour les suivantes, on verra selon les nouvelles dispositions en germination dans le cerveau de nos têtes pensantes !

Le réinvestissement, il se fera sur les comptes titres et autres PEA ….

« J'ai lu un article qui disait que la plupart des assureurs en reversaient le moins possible en ce moment, ce qui est la recommandation du gouvernement. »

Pas très grave, on attendra le temps qu’il faudra, mais en arbitrant vers les UC en attendant …

Si les assureurs ne veulent pas anticiper leur obligation de distribution, on se fera sa performance tous seuls sur les UC, puis on fera une purge de PS (si menace réelle d’augmentation), éventuellement au-delà de l’abattement annuel …

Profil supprimé

22 janvier 2018 •10:03

@cg46 : " Faudra t-il que j'attende 30 ans pour que cette soit disant réserve soit distribuée ?"
La réserve ne sera pas distribuée sur votre fonds euros classique, vous ne l'aurez pas.
Mieux vaut en faire le deuil. Elle est reversée aux fonds euro-croissance. Politique commerciale.

chimien :"Sauf que pour l'année 2016, mon relevé indique 0,57%. C'est bizarre..... "
Ce n'est pas bizarre. Les 0,6% ou 0,75% de frais annuels contractuels sont un maximum et en fonction de la politique commerciale du moment, Generali s'autorise à éventuellement prélever moins.
S. Fendler a annoncé la couleur l'an dernier. Les remises sur les frais c'est fini maintenant.

Profil supprimé

22 janvier 2018 •10:10

C'est une mauvaise blague si aucune réserve n'est prévu pour eurossima...

paal

22 janvier 2018 •13:50

« DutyFree a raison quand il dit que les réserves seront plutôt distribuées vers les fonds que les assureurs et le gouvernements veulent favoriser. »

Certes, mais s’ils s’amusent à cela, il va y avoir des investisseurs qui vont ouvrir des contrats spécialisés, ce qui ne permettra pas alors de transférer des résultats d’un contrat à un autre …

« On peut toutefois espérer qu'une petite partie de ces réserves soit consacrée pour éviter aux fonds délaissés par les assureurs d'arriver à des taux de rendement proches de 0. »

Perso, je pense que s’il advenait que l’on arrivait à une rémunération moindre que la plupart des livrets (fiscalisés ou non), on signerait l’arrêt de mort programmée des fonds Euros ; il n’y aura donc plus besoin d’une discussion pour connaître à l’avance combien sera distribué …
Perso, j’ai déjà migré une partie des fonds Euros vers des UC à faible volatilité …

« Mais il est probable que des réorientations ou des fourgoussages soient nécessaires pour avoir encore des rendements décents dans l'avenir. »

Rappelons que le fourgoussage consiste à transformer un contrat mono-support en un contrat multi-support, et le tout sans perte d’antériorité fiscale comme signalé ci-dessous ; c’est le principal avantage comparativement à une nouvelle ouverture de contrat

« Le problème, c'est qu'à par le fourgoussage qui permet la conservation de l'antériorité fiscale, tout nouveau versement sera impacté par la nouvelle fiscalité (en cas de plus de 150 k€ d'encours) »

Si un souscripteur entend fourgosser son contrat, c’est qu’il entend aussi investir sur des UC ; or, pour investir sur des UC à partir d’un contrat ne contenant que du Fond Euros, il n’a pas nécessairement besoin d’y effectuer de nouveaux versements ; il peut se contenter d’y faire des arbitrages, en conservant son volume de versements intact …