Assurance Vie : Taux 10 ans français en baisse.. | page 2

lsasport

11 mai 2012 •01:17

on peut écrire "fasciste" mais pas gau.chiste ;)

Remarquez, les programmeurs du forum bourso ont des moeurs bizarres, on ne peut pas écrire escr0q avec un o, ni bou.let...
C'est embêtant dans ce dernier cas car bou.lette ne passe pas non plus en ayant la même racine, même s'il s'agit de viande et pas d'une bêtise.
Alors que le taboulé passe ;)

paal

11 mai 2012 •04:56

"Remarquez, les programmeurs du forum bourso ont des moeurs bizarres, on ne peut pas écrire escr0q avec un o, ni bou.let..."

Oui, ils ont une censure très discriminatoire, que ce soit sur le choix des mots, ou bien sur les posts qui se trouvent visés ...

Et encore, il fut un temps où il n'était pas possible d'avoir 3 lettres identiques se suivant et l'on devait donc parler de titres 3A et non de titres AAA (on va voir si cela passe encore ...)

lsasport

12 mai 2012 •12:53

dans des opérations liées aux dérivés de credit..

est-ce utile d'en rajouter ??

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14 mai 2012 •17:34

« puisque je vous fais l'effet d'un type qui aurait vécu à coup de caviar, de dom pérignon et de tournées des grands ducs dans les palaces pendant des années, le tout à crédit »
Je ne parlais pas de vous mais des Etats (bon, en fait ils s’endettent pas pour se payer des trucs classe, mais pour payer des fonctionnaires, c’est inutile et moche en plus^^)
Les gens « s’indignent » (pour employer le mot à la mode) contre les marchés, mais ils ne veulent pas entendre parler de réforme de l’Etat. A les écouter c’est scandaleux que les marchés ne suivent pas les Etats dans tous leurs errements. Les acteurs sur les marchés prêtent leur argent ou celui de leurs mandants, on ne peut pas les obliger à prêter leur argent à un t aux bas et avec des perspectives de recouvrement illusoires… mais les gens continuent de dénoncer le « diktat » des marchés… c’est affligeant… les épargnants, institutions financières et autres ont le droit de faire ce qu’ils veulent de leur argent, et entre autres de le prêter ou pas^^
« Mais ce n'est pas parce qu'il faudrait faire tout cela qu'il ne faudrait pas en contrepartie ne pas faire le reste » : pourquoi « en contrepartie » ??? ce sont deux problèmes totalement indépendants

« la financiarisation à ou.trance de l'économie mondiale a plus d'inconvénients que d'avantages, et si les "gauch.istes" se sont entendus depuis les années 70 avec les "libéraux" pour construire cette gigantesque pyramide de pon.zi, les "assistés" ont certes perçu des allocations diverses mais les "profiteurs" se sont goin.frés en intérêts payés par nos impots. »
Sur la financiarisation de l’économie, je n’ai pas d’opinion vraiment formée.

Sur les "profiteurs" qui se sont goin.frés en intérêts, bof… à 3.5%, sachant qu’ils risquent le haircut ou le lessivage par l’inflation de leurs économies, je trouve le terme goinfrés très exagéré. Les taux sont bas, les intérêts payés sont élevés tout simplement parce que les montants prêtés sont élevés. Si je prête 10 milliards, et qu’on me rémunère à hauteur de 3.5% de 10 milliards, je n’estime pas me goinfrer.
« Alors remettons tout à plat et ne proposons pas des solutions dans lesquelles seuls les plus faibles sont appelés à faire des efforts. »
pour le moment, les plus faibles, en France du moins, on ne leur a encore rien demandé… De toute façon relisez ce que dit chimien sur le glissement de richesse des pays occidentaux vers les émergents… nos Groseille vont s’appauvrir, et personne et surtout pas F. Hollande n’y peut rien…
« Nier le fait qu'on a pu trouver des milliers de milliards pour maintenir en vie des banques de WS » : ça c’est chez les américains, rien à voir avec nous
« nier qu'on nous ment en permanence sur les "petits arrangements entre amis" » : je vous ai dit ce que je pensais du K-isme à la française
« au final nier qu'on est capable d'imprimer de la fausse monnaie pour les copains mais qu'on étrangle chaque jour un peu plus une infirmière grecque, un salarié italien dans le secteur de la céramique, un étudiant anglais ou un chomeur espagnol, c'est nier la réalité. »
Mais arrêtez de nous bassiner avec les Grecs, ils ont tout simplement vécu à crédit pendant qq années et eu un niveau de vie qu’ils n’auraient jamais pu se payer vu la richesse qu’ils créent, avec l’euro et la garantie implicite des autres pays de la zone les banques ont prêté aveuglément et ça leur a permis de créer toute une armée mexicaine de fonks inutiles (comme chez nous mais en 3x pire), maintenant que les prêteurs commencent à voir la réalité de leur solvabilité en face ils reviennent à une situation normale, s’ils veulent avoir le niveau de vie de l’Allemagne il faut qu’ils créent autant de richesse par tête et ils en sont loin.
« Vous ne la niez pas j'en suis convaincu, mais si les seules solutions proposées sont de saigner un peu plus le malade en fin de vie pour espérer qu'à l'agonie, il finira par accepter cet esclavagisme moderne, et bien je combats ce genre de solutions. »
Ce n’est pas de « saigner » qu’il s’agit, c’est de créer la richesse d’abord pour consommer ensuite.
Ce n’est pas de l’esclavagisme, pour le moment ce seraient plutôt les Allemands qui seraient les esclaves des Grecs^^
« Seriez vous par exemple d'accord, bien que libéral, pour prendre ces mesures de "contrepartie" en face de la réforme de l'état (je me concentre sur "les marchés" mais il y aurait d'autres terrains à explorer) »
Pourquoi « en contrepartie » ?
« - interdiction pure et simple du HFT (cf un des points suivants, ça n'aurait plus lieu d'etre de toutes façons) »
Oui
« - durée de détention d'un an minimum pour toucher un dividende »
Je vois pas l’intérêt, le cours s’ajuste à l’instant t pour compenser le coupon détaché
« - interdiction des CDS (créés en 1996 par JPM) »
Je serais plutôt pour un contrôle accru via l’échange sur un marché organisé ou l’obligation de fournir la preuve de la solvabilité du vendeur auprès des autorités de supervision
« - interdiction des effets de levier sur les différents marchés (dérivés notamment) »
Dépend de l’institution, du caractère averti ou non du client dont on gère les avoirs, du caractère systémique ou non de l’établissement
« - traçage absolu dans la titrisation.. voire interdiction de cette pratique »
La titrisation est à encadrer mais pas à interdire. Une parfaite traçabilité des actifs titrisés, et une adaptation des ratios prudentiels pour éviter qu’elle ne serve à les contourner devraient suffire. De toute façon la tendance à l’auto-régulation du marché a déjà fait son œuvre : si les établissements veulent continuer à pratiquer la titrisation, ils vont devoir justifier de la qualité des actifs présents dans les portefeuilles, ou sinon le secteur est mort. Ce serait dommage car la titrisation peut être très utile
« - interdiction de la spéculation sur les matières premières : si j'achète un contrat à terme sur le pétrole, et bien les barils arrivent dans mon salon. ça vaut pour le blé, le café, et toute matière première en général. »
Il va être difficile de gérer un portefeuille dynamique de couverture avec vous^^
« - séparation stricte des activités de BFI et de détail pour les banques »
Pas d’opinion très arrêtée sur le sujet
« - interdiction du trading en compte propre pour une banque (ce n'est pas son métier, et quand elle le fait c'est parfois contre ses propres clients) »
C’est compliqué… il faut bien que les banques gèrent leurs positions résiduelles. Bien sûr, elles devraient le faire dans une optique de minimisation du risque et non de spéculation. Je serais donc plutôt pour interdire aux établissements systémiques, donc susceptibles de nécessiter l’intervention publique, les prises de positions manifestement spéculatives. Les autres (par ex. les hedge funds) auraient le droit de faire ce qu’ils veulent, mais avec obligation de mettre en garde leurs clients contre le risque encouru, et étant convenu que s’ils se plantent, on les laisse couler.
« - interdiction du "pret" de titres pour les VADER »
Non
« - retour à une cotation / heure maximum, et pourquoi pas journalière »
Je ne l’avais jamais envisagé, difficile d’imaginer ce que ça donnerait…
« - transparence totale dans les prets interbancaires, les prets de banques centrales aux banques, etc (au secours l'opacité coté FED..) »
Je serais pour dans l’abstrait mais à mon avis ils ont peur d’effrayer le peuple…
« - interdiction des dark pools (qui portent bien leur nom) »
Les dark pools ne me dérangent pas dans la mesure où on peut contrôler les transactions a posteriori, ce qui me gêne par contre c’est que bientôt les transactions sur les marchés organisés ne vont plus représenter qu’une part minime du total (que signifiera le cours dans ce cas ?)
« - déchéance de nationalité en cas d'évasion fiscale »
Comment voulez-vous faire la différence entre un cadre qui accepte une opportunité d’emploi à l’étranger et une personne qui s’expatrie pour des raisons uniquement fiscales ?
« (si on préfère franchir la frontière suisse pour y établir ses comptes, prière de laisser la carte vitale au poste frontière) »
Je vais passer pour le raciste de service, mais il y a plein de gens qui viennent se faire soigner en France et qui n’ont ni la nationalité ni la carte vitale… alors si du jour où je m’expatrie on refuse de me soigner, en attendant je ne veux pas payer pour soigner les Africains qui viennent soigner leur VIH en France. Faut être logique.
« - mécanisme à mettre en place permettant aux nationaux d'acheter leur propre dette (c'est le cas au japon, en italie..) »
Rien ne vous en empêche
« - moratoire de 1 an ou 2 sur les intérets, et audit de la dette par une commission composée d'indépendants »
Si on inclut les retraites des fonctionnaires non provisionnées, la dette des organismes sociaux, des collectivités locales, etc. ça va faire peur
« - réinjection obligatoire dans le circuit économique de toute avance faite par une banque centrale »
Le problème, c’est qu’il faut que les projets financés soient rentables, sinon on va ajouter du subprime au subprime… l’écueil, c’est la mauvaise allocation de l’investissement à la chinoise
« - réinjection dans les états des bénéfices des banques qui ont été sauvées par les états : il ne s'agit pas uniquement de dire que les banques françaises ont remboursé leurs prets, »
Ben si, elles ont remboursé leurs prêts avec des intérêts, leurs bénéfices leur appartiennent, ce n’est pas parce que l’Etat les a aidées qu’elles doivent lui refiler tout ce qu’elles gagnent
De toute façon maintenant qu’elles sont bourrées de dettes d’Etats, elles et les Etats sont comme l’aveugle appuyé sur l’infirme : en cas de problème, ils tombent ensemble
« il s'agit maintenant d'assumer jusqu'au bout. L'effondrement économique de 2008 a eu un coût pour les états, aux principaux acteurs de l'assumer »
Justement, ce que vous ne voulez pas voir, c’est que si les errements de la finance ont joué un rôle déclencheur, les déséquilibres macro et notamment notre surconsommation à crédit constituent des problèmes bien plus graves et toujours pas résolus. Et tant qu’un ne les aura pas résolus, on s’enfoncera.
« Vous dites dans votre dernier post que l'article du figaro n'a pas de rapport avec le reste de la discussion, et bien vous avez le droit de le penser, je trouve au contraire qu'il illustre parfaitement la dérive de notre systeme : il faut sans cesse presser un peu plus le citron de ceux qui sont en bas de l'échelle pour maintenir le systeme.. »
Bof, un smicard a un nivau de vie bien plus élevé qu’il y a 30 ans je pense (s’il ne fait pas 200 km par jour et qu’il ne chauffe pas un taudis à 30° l’hiver, et encore l’essence était plus chère en heures de SMIC au début des ’80 qu’aujourd’hui)
Je ne vous suis pas du tout dans votre interprétation marxiste là, je pense qu’au contraire tout est fait (aides sociales, barèmes fiscaux, relance keynésienne sans discontinuer depuis 50 ans) pour maintenir et même accroître le train de vie de l’occidental moyen, et ce alors que la production se barre…

Profil supprimé

14 mai 2012 •17:50

dans des opérations liées aux dérivés de credit..

est-ce utile d'en rajouter ??"

oui, ce serait utile, parce que pour le moment on nous dit que ce serait une erreur de stratégie qui est à l’origine du problème, et qu’on n’a pas les informations nécessaires pour se prononcer…
pour moi le problème ce n’est pas le produit, c’est son mauvais usage
si on émet des CDS , il n’y a pas de problème tant qu’on a le collatéral pour payer en cas d'événement. Par contre, je ne comprends pas qu’il se trouve des gens pour vendre des CDS contre le défaut de la France ou des US par exemple et je comprends encore moins qu’il se trouve des gens pour en acheter… j’imagine que les contrats ne portent pas sur la dette totale, mais quand même je m’abstiendrais d’acheter ce type de produits. Trop de risque de ne pas être payé au final, comme dans le cas de la Grèce.

Profil supprimé

14 mai 2012 •23:32

"Alors, j'ai déjà dit que je ne pensais pas qu'on pouvait mettre tous les américains dans le même sac (j'évoque cela car on pourrait ressentir un léger affleurement de début d'embryon de pointe d'anti-américanisme primaire chez Isasport, ce qui n'est certainement pas le cas).
Ceci étant, les quelques dirigeants des grands établissements bancaires américains (et britanniques, car pour moi, la City me parait contenir plus de brigands que la Cour des Miracles au Moyen Age) ont eu, ont encore, et prévoient d'avoir des comportements plus que coupables. "

mais je ne suis pas du tout en désaccord avec ce que vous dites là, je pense même qu'il y aurait probablement eu de quoi en envoyer un certain nombre derrière les barreaux.

j'ajoute simplement que (ce qui fait que je suis en complet désaccord avec isasport) même sans les subprimes et Kerviel, l'Etat dépense trop, l'Etat-providence n'est pas financé (les retraites des papy-boomers avec bagnoles, sorties au resto, aides à domicile et voyages autour du monde, je ne sais pas comment on va les payer, la sécurité sociale emprunte pour payer les dépenses de santé depuis 40 ans, etc.) et que ces déficits, et les déséquilibres entre l'Occident et les émergents ne pouvaient de toute façon pas se perpétuer indéfiniment. en gros, la crise financière a accéléré l'implosion du système fondé sur le social, la consommation et l'interventionnisme étatique à crédit, mais n’a au fond servi que de révélateur.
Et je perçois dans le discours d’isasport une volonté de se servir des abus de la finance pour dédouaner le « peuple » innocent (et dont l’âme est pure, n’est-ce pas^^) de ses travers, à savoir son goût effréné de la consommation, sa tendance à vouloir le plus de dépense publique possible en payant le moins possible (l’Etat selon Bastiat…), son sens du moindre effort, etc. qui nous ont amenés où nous en sommes. Les pays émergents ont autant le droit que nous de consommer et ils consommeront de plus en plus, tout au plus peut-on freiner notre déclin en faisant des efforts d’efficacité et de compétitivité, de formation de haut niveau (comme Singapour…) mais on n’en prend pas le chemin. Au contraire, on préfère la facilité et le nivellement par le bas.

Profil supprimé

14 mai 2012 •23:37

en quelques mots:

je trouve simpliste de dire "c'est à cause des s.alauds de financiers qu'on doit se serrer la ceinture" alors que si on avait continué sur la même lignée que depuis 35 ans (soit 30 ans avant l'éclatement de la crise financière) les déficits de l'Etat, des collectivités, de la sécu, des retraites, etc. croîtraient de façon exponentielle, ce qui n'est évidemment pas tenable de toute façon.

si la situation économique des pays occidentaux avait été saine fondamentalement, on aurait déjà soldé les 2/3 de la crise des subprimes. là, on est dans une crise durable.

paal

15 mai 2012 •00:58

« Vous dites dans votre dernier post que l'article du figaro n'a pas de rapport avec le reste de la discussion, et bien vous avez le droit de le penser, je trouve au contraire qu'il illustre parfaitement la dérive de notre systeme : il faut sans cesse presser un peu plus le citron de ceux qui sont en bas de l'échelle pour maintenir le systeme.. »

Sauf que ceux d'en bas, une fois le citron pressé et le jus extrait, ils jettent l'écorce dans des seaux d'eau, et ils vous proposent ensuite de presser à nouveau ...

Mais vous ne ferez pas du poisson tahitien avec le liquide obtenu ...

lsasport

16 mai 2012 •17:59

et comme le dit chimien, "les deux ont raison sur plusieurs points mais ne veulent pas trop se le dire parce que cela parait assez contradictoire."

Je n'arriverai pas à faire court mais je vais tenter de structurer..

1) je n'ai pas d'anti américanisme primaire et je pense que le peuple américain est celui qui a le plus morflé de la crise des subprimes : 48 millions encore aujourd'hui ont besoin d'un bon alimentaire pour survivre. Je suis anti Wall Street, c'est assez différent..
La FED a trouvé (et perdu) 9000 milliards pour "ses banques" mais l'americain moyen lutte chaque jour..
Vous n'ignorez pas que le PDG de JP Morgan siège au CA de la FED de New York..

Alors si Stolzing est ok avec moi pour en mettre un certain nombre derrière les barreaux, allons boire une bière, c'est déja ça !
Ajoutons que la "règle Volcker" préconise l'interdiction du trading en compte propre, et c'est justement là dessus que JPM accuse de sérieuses pertes.. tout en ayant été leader dans le lobbying anti-régulation : la prochaine fois, ce monsieur supérieurement intelligent comprendra peut etre que la régulation peut être aussi un avantage pour sa propre maison..

2) je vais donner raison à Stolzing sur le fait que l'état français n'a pas voté un budget à l'équilibre depuis 1974.. cependant je n'accuse pas le "peuple" d'en avoir bénéficié, j'accuse les politiques d'avoir dépensé l'argent qui n'était pas le leur, pour des raisons essentiellement électorales et clientelistes. ça me fait doucement rire lorsqu'on évoque la possibilité de "rigueur pour l'état", alors qu'il s'agit de "rigueur pour le peuple" pendant que l'état lui même enfle comme une baleine.

Mais une fois de plus, la connivence avec les milieux financiers est évidente, je vous invite à lire un très bon article du CADTM sur l'imposture de la dette italienne. Quand un certain Mr Bouton, ex patron de la GLE, vient donner des leçons sur la gestion de la dette alors qu'il fut lui meme dans les cabinets ministériels pendant de nombreuses années en étant capable de générer les pires déficits qui soient, je n'accepte pas aujourd'hui de penser que la solution consiste à massacrer les smicards.

3) les limites du systeme et la nature humaine : effectivement, et là je rejoins chimien, il suffit d'une poignée d'individus pour rendre le système fou.
Ce n'est certes qu'une fiction mais je recommande quand meme d'aller voir "Margin Call" : finalement ces traders fous sont des victimes du système, ce ne sont pas les hommes au sens individus qu'il faut punir, c'est changer le système qui est nécessaire.

4) croissance et consommation : j'aurais tendance à rejoindre chimien, à savoir d'un coté me ranger au coté de ceux qui pronent la décroissance tant ce modèle est en train de détruire la planète, et de l'autre avoir du mal à mon niveau à m'inscrire totalement dans cet effort à titre personnel.
Certes j'ai un véhicule non renouvelé depuis 1996, un téléviseur non renouvelé non plus depuis 2001, et certes je n'ai cédé au "smartphone" qu'en février dernier, mais il y a certainement bien d'autres économies à faire sur des choses parfaitement inutile.
Pour rebondir sur le "ski" cher à Chimien, meme si j'en abuse moins que lui, c'est un loisir totalement non respectueux de notre planète si l'on s'intéresse au bilan carbone des chalets surchauffés ou des remontées mécaniques, sans parler du nombre d'enfants du sahel qui pourraient manger 1 mois durant pour le prix d'une semaine au ski..

Tout ça pour conclure quoi : ce n'est pas "que" à cause de ces "sa.lauds de financiers qu'il faut se serrer la ceinture", car je n'oublie pas que ce sont des politiques qui ont fait voter les lois qui leur ont permis d'abuser : si vous dites à qqu'un "allez y, rouler à la vitesse que vous voulez, il n'y a ni règle ni sanction et on se moque des dégats collatéraux", et bien il se trouvera aisément une personne au moins pour abuser.

Mais puisque la loi de 1973 sur la banque de france était justement sensée apporter une garantie de bonne gestion pour éviter les dérapages des politiques trop facilement "tentés de faire plaisir", il est au moins honnête de constater que ça n'a pas produit du tout les effets escomptés : les politiques ont sans cesse voulu "arroser", et les banquiers ont sans cesse encouragé cet arrosage rémunérateur pour eux, usant de toutes les pressions possibles.

Le plan actuel se déroule comme prévu, ces "banquiers" vautours (JPM, GS, BoA et les autres) s'emparent peu à peu des infrastructures (gaz en france, bientot le gaz en grèce et la distribution en allemagne) tout en sabordant l'euro qui aurait pu oser concurrencer le dollar : vous retrouverez là ce que vous taxer d'anti américanisme, c'est pourtant ce qui est en train de se jouer sur un plan geo stratégique, qu'il s'agisse de l'avenir de l'indépendance énergétique européenne, qu'il s'agisse du pompage intégral des ressources européennes (capital des entreprises, épargne, etc) dans le seul et unique but de maintenir cet impérialisme si bien dénoncé par De Gaulle dans sa conférence de presse de 1965.

Face à celà, naifs peut etre, soumis surtout, nos dirigeants européens sont incapables de s'entendre pour prendre les bonnes décisions, et ne s'entendent que pour tuer peu à peu la démocratie en europe au travers de transfert de compétences à des entités non démocratiques (MES, Commission, BCE, etc..), ce qui a pour conséquence de favoriser le "rejet" par les peuples et la montée des extrèmes.

ce qui me fait froid dans le dos, c'est d'avoir l'impression qu'un scénario années 30 est en train de se mettre en place en europe..

lsasport

16 mai 2012 •18:01

encore en baisse ce jour malgré les prophéties de Fiorentino..


Dans le détail, deux lignes de BTAN (bons du Trésor à taux fixe et intérêts annuels) ont été émises à échéance de 2 et 5 ans, à des taux respectifs de 0,74% et 1,72%, contre 0,85% et 1,83% lors de la dernière adjudication comparable le 19 avril, juste avant le premier tour de la présidentielle.

Le taux consenti sur l'échéance à 5 ans constitue même un record à la baisse depuis la création de la zone euro en 2000.

Un mouvement de détente similaire a été constaté sur la ligne d'OAT (obligations assimilables au Trésor) à échéance de 4 ans, avec un taux de 0,95% contre 1,06% le 19 avril.

paal

16 mai 2012 •21:47

"L'émission « C dans l'air » a beau être une émission correcte et bien cadrée par son journaliste animateur"

C'est déjà ça ...

" ...il n'empêche que ce que disent les invités doit être écouté avec beaucoup de recul et être considéré comme de simples avis basés sur beaucoup de subjectivité"

Alors admettons que ce que disent ces invités soit tout sauf teinté d'un minimum d'objectivité, il se trouve qu'ils sont plusieurs, et n'ont pas souvent le même ressenti ....

C'est là qu'il est important de discerner sur quoi il y a consensus entre ces invités (et ils sont souvent autour de 4), mais surtout d'analyser et prendre le recul nécessaire sur les éléments sur lesquels ils ont une appréciation différenciée ...

Vous avez raison sur un point, c'est qu'il faille conserver sa capacité d'analyse personnelle, laquelle n'est pas empreinte non plus d'une proportion plus ou moins importante de subjectivité ...

paal

17 mai 2012 •01:23

"Je faisais également la réflexion qu'il me paraissait très difficile de se baser sur les analyses des économistes."

Vous arrive-t-il de faire confiance à quelqu'un, même de façon réservée ?

"Déjà, par expérience, je sais qu'il faut faire très attention aux conclusions portées par les spécialistes qui traitent de sciences dites exactes (je pourrais citer la mémoire de l'eau, l'affaire Hwang concernant le clonage comme canulars scientifiques ou le réchauffement climatique comme sujet polémique)"

Certes, mais là, nous nous éloignons de la discipline qui repose sur des équilibres, ou comme des jeux de dominos ; il suffit que l'un d'eux se dérègle, juste un peu pour que le résultat de ce dérèglement se répercute de façon inopinée … ; il s'agirait de ne pas oublier qu'à partir du moment où l'on rend très changeantes les règles définissant ces équilibres, il ne faut pas s'étonner que ce changement de règles affecte les résultats attendus …

"Alors, quand il s'agit de sciences humaines ou sociales (que l'on peut opposer aux sciences exactes, d'une certaine façon) comme l'économie ou la finance, je reste très sceptique sur les affirmations des experts"

C'est curieux, mais vous aurez remarquez que les titulaires ne se définissent pas comme experts ; la seule chose qu'on leur reconnaisse, c'est de servir une institution ou une autre, et de publier parfois des ouvrages destinés à vulgariser leurs prises de positions.

"Bien entendu, ils n'ont pas toujours tort. Mais l'horoscope chinois n'est pas non plus faux à 100%."

Il y aurait une incidence de l'horoscope chinois sur les décisions ou prises de position d'Angela ?

"Donc, j'apporte une confiance limitée à ces experts, ce qui ne m'empêche pas de les trouver parfois intéressants et souvent divertissants"

Si je comprends bien, pour vous ce serait synonyme d'une émission de divertissement ?

"Je n'en dirais pas autant concernant l'assemblée de « sachants » qui vient d'être nommée (sous la proposition du maire « réhabilité » de Nantes) par le « résident » de l'Elysée"

Nous verrons bien comment cette équipe réagira à la situation actuelle, en fonction du programme qui sera mis en place …

"Ce dernier n'y est d'ailleurs pas encore vraiment parce qu'il paraît que la First Lady (Zut ! Fallait pas dire cette expression ! Pardon !) veut rester dans son appartement du XVème"

Le couple présidentiel, il peut aller loger où il le souhaite, cela n'a rien de primordial ou d'essentiel !

"Là, on a affaire à ce qui se fait de mieux : du sérieux, du lourd, du très lourd même ! Que ce soit au niveau de la compétence ou de celui de la morale ou de l'éthique !"

On doit reconnaître une promesse tenue, celui de la parité, et même d'une parité rigoureuse, et il faut que la qualité suive …

"Ce règne quinquennal normal commence sous les meilleurs auspices (on peut dire «hospices» ? j'ai un doute !) et je suis impatient"

Non ceux-là sont à Beaune ; mais pourquoi marquer autant d'impatience, alors qu'il me semble que les choses sont assez rondement menées, surtout de la part de quelqu'un que l'on considérait comme un temple de mollesse, il n'y a pas si longtemps …

"Impatient en tant qu'administré et citoyen de ce pays, de recueillir les fruits du travail et de l'ingéniosité de cette concentration de sommités qui remise toute dream team et autres commandos d'élite dans les arrières boutiques de l'oubli (clin d'oeil taquin à Isasport qui doit être déçu de voir Cécile D. ministre, alors que Jean Luc. M ne sera peut-être même pas député à Hénin Beaumont)"

Si Jean Luc se faisait étaler à Hénin, ce serait bien le résultat de son choix ; personne ne lui aura mis un canon sur la tempe pour l'obliger à aller livrer bataille de cette façon ; mais comme il aime bien batailler, il est dans son bain ...

Profil supprimé

17 mai 2012 •01:35

« l'état français n'a pas voté un budget à l'équilibre depuis 1974.. cependant je n'accuse pas le "peuple" d'en avoir bénéficié, j'accuse les politiques d'avoir dépensé l'argent qui n'était pas le leur, pour des raisons essentiellement électorales et clientelistes. »

Lol et l’électorat et la « clientèle » en question, c’est qui sinon le peuple ? mdr
Le « peuple » en a bien bénéficié, de ces hôpitaux dont le fonctionnement est payé à crédit, de ces retraites pas financées, de ces postes de fonks bien au chaud dans un bureau pendant qu’on fait faire le sale boulot aux immigrés…

« j'aurais tendance à rejoindre chimien, à savoir d'un coté me ranger au coté de ceux qui pronent la décroissance tant ce modèle est en train de détruire la planète » :

Si vous ne voulez pas que la planète soit détruite, il va falloir expliquer aux Groseille (= le peuple, encore^^) qu’il va falloir qu’ils se passent de smartphones, de bagnoles, de vacances à l’autre bout de la France (ou de l’autre côté de la Méditerrannée), et leurs enfants de jouets en plastique hideux à Noël, etc…
Et accessoirement qu’ils commencent à trier leurs déchets intégralement, à ne pas jeter la nourriture, à ne manger de la viande que deux fois par semaine, etc.
Bon courage !

« Pour rebondir sur le "ski" cher à Chimien, meme si j'en abuse moins que lui, c'est un loisir totalement non respectueux de notre planète si l'on s'intéresse au bilan carbone des chalets surchauffés ou des remontées mécaniques »

Pour les remontées mécaniques, je doute qu’un télésiège consomme beaucoup d’énergie… sa maintenance, un peu peut-être
« sans parler du nombre d'enfants du sahel qui pourraient manger 1 mois durant pour le prix d'une semaine au ski.. «
Il n’y a pas d’effet de vases communicants entre votre absence de vacances au ski et ce qu’il y a dans l’assiette des enfants du sahel. C’est comme si vous disiez « Picasso peignait une toile par jour, et il la vendait 1 million, vous vous rendez compte combien de gens ont peut nourrir avec un million », sauf que si Picasso avait remisé son chevalet pour se mettre à planter des pommes de terre, il n’aurait pas produit pour un million de pommes de terre par jour…

« Le plan actuel se déroule comme prévu, ces "banquiers" vautours (JPM, GS, BoA et les autres) s'emparent peu à peu des infrastructures (gaz en france, bientot le gaz en grèce »

Fallait pas mettre au pouvoir la gauche et Mauroy avec sa politique alacon, puis Chirac qui n’a rien fait (Juppé a essayé, certes), puis la gauche avec Jospin qui n’a rien fait, puis Sarkozy… et maintenant Hollande… la série noire continue, mais le peuple n’a que ce qu’il mérite.
Les Singapouriens, les Allemands, les Canadiens, les Suisses, les Autrichiens, les Néerlandais… , ils n’élisent pas des im.béciles démagogues qui leur font croire n’importe quoi.

Profil supprimé

17 mai 2012 •01:42

encore en baisse ce jour malgré les prophéties de Fiorentino.."

pour en revenir au point de départ de la conversation, c'est justement votre optimisme excessif et votre légèreté qui m'ont incité à intervenir dans ce fil

effectivement, le Japon en est arrivé à 200% du PIB et plus, et l'exemple américain que nous avons sous les yeux, montre que l'on peut encore creuser.

mais il y a forcément un jour où tout ça va péter, et je ne vois pas l'intérêt de continuer comme cela...

l'Etat, c'est comme une société à responsabilité limitée, dans laquelle on serait obligé de s'associer à hauteur de ses revenus, et où les décisions se prendraient à la majorité... quand cette dernière se met à décider des dépenses délirantes, si vous avez un minimum de lucidité vous vous inquiétez.

lsasport

17 mai 2012 •11:39

encore en baisse ce jour malgré les prophéties de Fiorentino..

"pour en revenir au point de départ de la conversation, c'est justement votre optimisme excessif et votre légèreté qui m'ont incité à intervenir dans ce fil. effectivement, le Japon en est arrivé à 200% du PIB et plus, et l'exemple américain que nous avons sous les yeux, montre que l'on peut encore creuser."

Là est votre erreur d'appréciation me concernant depuis le début et il aura donc fallu 70 messages pour que je m'en rende compte.
Je ne suis pas du tout optimiste (et donc encore moins excessif) sur notre endettement, et je ne suis pas partisan de suivre une voie qui nous menerait vers les 200% japonais.

Mais de la même façon que la dégradation de la note des USA n'a pas provoqué l'envolée des taux américains, ni la dégradation de la note française ni l'élection de FH ne provoquent l'envolée des taux français, et je veux dénoncer ici le discours de gens comme Fiorentino qui sont totalement irresponsables et qui voudraient que leurs désirs se transforment en réalité, pour assouvir un orgueil personnel : je ne peux comprendre qu'un opposant politique (puisque c'est le cas) en arrive à souhaiter l'échec de l'autre camp dans le seul but de pouvoir ensuite mieux imposer son point de vue. Et je ne néglige pas les aspects financiers : si ce monsieur avait la conviction profonde de ce qui allait se passer (en admettant qu'il ne s'agisse pas d'une basse manoeuvre d'agitation pour tenter de faire basculer le vote), il aura pris de positions en ce sens soit en shortant les indices, soit en achetant des CDS à nu (pas encore interdits), soit en s'exposant à d'autres monnaies. J'espère du fond du coeur qu'il se prend un belle gamelle financière.
Le marché obligataire est totalement déraisonnable, on atteint de niveaux stratosphériques sur la dette allemande, suisse, américaine, anglaise ou française, et cela finira mal, les HF et banques feront eux memes exploser tout ce systeme tant ils abusent, on ne peut pas raisonnablement, sauf à prévoir 20 ans de déflation à la japonaise, continuer à investir à 0.6% (suisse) ou 1.5% (allemagne) sur 10 ans sans retour de baton.

Je suis donc totalement pessimiste à moyen terme, mais si vous insistez, oui je n'étais pas pessimiste quant à l'attaque sur la france menée par les "marchés" au lendemain de l'election de FH, ne mélangez pas tout.

"Les Singapouriens, les Allemands, les Canadiens, les Suisses, les Autrichiens, les Néerlandais… , ils n'élisent pas des im.béciles démagogues qui leur font croire n'importe quoi. "

Je ne reviens pas sur les exemples de Singapour ni du Canada puisque nous en avons déja débattu.

Allemagne : ratio dette/ PIB à 86%, progression 2 fois plus rapide qu'en france sur ces 2 dernières années.
Pays-Bas : 65% à fin 2010, je n'ai pas le chiffre 2011. De toutes façons au delà du traité de Maastricht, et semble t'il une crise politique puisque démission du gouvernement suite à l'impossibilité de se mettre d'accord sur le plan d'austérité

Autriche : "Les déficits budgétaires persistants
enregistrés depuis 1974, même pendant des périodes de croissance supérieure au potentiel,joints aux mesures prises au moment de la crise pour soutenir le secteur financier autrichien et aux opérations de sauvetage mises en oeuvre dans l’Union européenne, ont fait monter la dette brute à 72 % du PIB."

Ceci est extrait d'un rapport de l'OCDE.. je ne vois pas de singulière différence..


Ah, la Suisse... sans aucun doute un modèle de démocratie avec des votations fréquentes sur de très nombreux sujets, au niveau fédéral comme dans chaque canton.
Une monnaie indépendante qui peut s'ajuster dans son intérêt (intervention massive de la BNS pour freiner la hausse du CHF), on est très loin du schéma "zone euro"
Un pays très atypique effectivement : à la fin des années 1970, le taux d’endettement est le double de l’Allemagne ou de la France. La bonne conjoncture des années 80 et les excédents budgétaires entre 1985 et 1989 font fondre l’endettement à 32 % du PIB. La mauvaise conjoncture qui sévit entre 1991 et 1996 fait exploser la dette fédérale et cantonale. L’assemblée fédérale vote un amendement constitutionnel sur le frein à l'endettement. Le but est de garantir un équilibrage des comptes sur un cycle conjoncturel complet. Le peuple suisse accepte (à 84,7 %) cet amendement par votation en décembre 2001. La reprise économique amorcée au deuxième semestre 2003, qui perdura durant vingt trimestres, et les excédents budgétaires réalisés après 2005 permettent à la Suisse de réduire son taux d'endettement à 38,3 % en 2010.

Source Wiki..
Je trouve ce graphique intéressant sur la dette suisse, il est très "en dent de scie" comparé aux US, france, Allemagne,
etc..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dette_des_collectivit%C3%A9s_publi ques_par_rapport_au_pib.PNG

Encore un exemple de démocratie puisqu'il y a eu référendum sur l'amendement.. On note aussi qu'il s'agit de "garantir un équilibrage des comptes sur un cycle conjoncturel complet", et non pas d'une stupide règle d'or sur un budget annuel.

Au delà de l'aspect "zone euro", il ne vous a pas échappé non plus que la Suisse avait un positionnement de neutralité militaire.. ses dépenses militaires sont limitées à 0.8% du PIB quand nous sommes à 2.5%, soit 3 fois plus..
Je comprends aisément ceux qui "s'exilent" dans ce beau pays que j'apprécie.. Les grecs qui en ont eu les moyens ont également choisi de pays pour y déposer 200 milliards d'euros en attendant le chaos chez eux.
Et en cas de prochain conflit il fera bon s'y réfugier, de tous bords on aura évidemment pris le soin préalable d'y mettre à l'abri ses trésors et ce pays sera donc épargné comme lors de la 2de guerre mondiale.
Je ne suis pas cynique mais réaliste.. Quels sont les autres pays "riches" qui combinent la neutralité militaire, une démocratie fonctionnelle, et un secret bancaire qui attire tous les trésors du monde ?

j'envie les suisses ;)

paal

17 mai 2012 •13:09

Là, on est assez loin des taux en baisse, mais bon ...

"Lol et l'électorat et la « clientèle » en question, c'est qui sinon le peuple ? mdr"

Vous avez là une vue très étendue du peuple ; pensez vous que 100% des individus de ce peuple sont à ce point concernés par cette forme de redistribution ?

"Le « peuple » en a bien bénéficié, de ces hôpitaux dont le fonctionnement est payé à crédit"

En vous écoutant, on aurait presque l'impression que les gens y iraient par plaisir …

Et pour moi qui vient de subir la première intervention de mon existence, je peux vous assurer que je n'avais aucune intention d'y rester plus longtemps, et d'ailleurs, vu le niveau de fréquentation, on ne me l'aurait pas permis …

C'est d'ailleurs incroyable ce que cela coûte une journée d'hôpital … ; car comme je ne suis pas à la sécu française, je vois passer les factures ...

"de ces retraites pas financées"

S'il y a quelques années (cela remonte un pue il est vrai) l'on n'avait pas tapé dans ces caisses pour assurer certains équilibrages, elles ne seraient peut-être pas dans un tel état …

"de ces postes de fonks bien au chaud dans un bureau pendant qu'on fait faire le sale boulot aux immigrés"

Il suffirait que ces fonks se mettent effectivement à ne plus rien faire, et l'on verrait alors ceux qui servent, et ceux qui servent moins …

Il faut quand même avouer que nous sommes quelque peu habitués à attendre beaucoup de la fonction publique ; alors certes moins qu'en URSS d'avant la perestroika, mais quand même !

Un exemple : un agent de l'état civil, c'est bien un fonctionnaire territorial, n'est-ce pas ?

Et bien, comme il m'arrive assez souvent de demander des actes d'état civil, savez-vous que cela va de la jeune titularisée, qui répète ce que vient de lui dire son supérieur quelques semaines plus tôt, mais qui en fait ne connaît pas l'ensemble des règles ; pour délivrer un extrait d'acte de moins de 10 ans, à une personne que cela concerne, cela roule à peu près bien …

Mais dès qu'il s'agit de délivrer à un inconnu (non membre de la famille), une copie intégrale d'un acte de décès, ou bien d'un acte de mariage des années 20, alors là, rien ne va plus …

Et c'est comme cela pour cette administration, mais c'est presque la même chose avec bien d'autres ….

Vous souhaitez encore un exemple ?
Alors allons-y !

Prenons le cas réel d'une personne qui est d'origine anglophone à qui l'administration fiscale demande une imposition qui ne la concerne pas (et bien entendu, la personne de l'administration parle tout juste le français … mais alors l'anglais ; elle sait parler, mais parfois, la signification des termes …)

Il se trouve que ce contribuable a un homonyme presque parfait, même nom, même premier prénom, et on ne peut distinguer ces personnes que par le second prénom, et bien entendu par leur date et lieu de naissance ...

Mais, n'étant pas nées en France, elle ne disposent pas d'un numéro NIR (le numéro sécu), ce qui fait que l'on ne peut pas non plus les distinguer par ce critère …

Et bien pour l'administration, lorsque vous êtes plusieurs personnes à vous appeler DUPONT Roger, vous êtes la MEME personne !

Et je peux vous dire que la méprise dure depuis plusieurs années …

Alors imaginez un instant que les fonks de cette administration, ne répondent plus du tout en refusant toute visite ?

Profil supprimé

17 mai 2012 •23:57

bon je ne répondrai qu'à ça, je vais pas tout retaper

"En vous écoutant, on aurait presque l'impression que les gens y iraient par plaisir …"

quand je lis ça les bras m'en tombent

ce n'est pas parce que ce n'est pas une partie de plaisir de se faire hospitaliser, qu'il faut le faire payer par les épargnants et prêteurs étrangers (chinois, moyen-orientaux, etc.)!!! est-ce que vous payez pour le financement des hôpitaux chinois???

si les français veulent un système de santé au top, il faut qu'ils se le payent, et s'ils n'en ont pas les moyens, il faut qu'ils le réforment pour qu'il soit plus performant et coûte moins cher, point barre

mais ils n'ont pas à le faire payer à des créanciers à qui ils seront obligés de faire un bras un jour, parce qu'ils contractent des dettes qu'ils ne peuvent pas assumer

Profil supprimé

18 mai 2012 •00:07

j'étais en train de répondre sur l'Autriche, je laisse tomber.

paal

18 mai 2012 •01:32

"p.tain d'enQlé de refresh de meerde
Bon je ne répondrai qu'à ça, je vais pas tout retaper"

Comme je vous comprends, mais maintenant, et par principe, je fais un copier-coller, du texte de base, puis un autre, avec ma réponse …

"En vous écoutant, on aurait presque l'impression que les gens y iraient par plaisir ;
quand je lis ça les bras m'en tombent"

Vous, vous êtes mur pour une hospitalisation, même payée à crédit …

"Ce n'est pas parce que ce n'est pas une partie de plaisir de se faire hospitaliser, qu'il faut le faire payer par les épargnants et prêteurs étrangers (chinois, moyen-orientaux, etc.)!!!"

Ceux qui prêtent à la France, il font un choix ; on va donc aussi pouvoir se demander pourquoi ils ne prêtent pas à la Somalie qui a pourtant de bien plus importants besoins, en matière médicale comme en matière économique et alimentaire tout court !

"Est-ce que vous payez pour le financement des hôpitaux chinois ???"

Non, ce sont juste les médecins chinois ou asiatiques qui viennent pratiquer leur savoir en France et en Europe …

lsasport

18 mai 2012 •03:13

je suis toujours curieux par nature et si vous avez un de ces 4 la possibilité de nous éclairer sur ce pays que je connais très peu, je suis preneur.
J'y ai skié en colo lorsque j'étais enfant (de 8 à 12 ans on va dire), et je suis moyennement enthousiaste face aux bal de Vienne auquel notre "Marion Anne Perrine" nationale se rend pour valser.
Il parait également qu'on y trouve de la viande de sanglier radioactive en vente libre, ces animaux ayant tendance à fouiller sous les 10 1ers centimètres du sol pour se nourrir.. Et Tchernobyl est passé par là.. Les autorités cependant laissent faire.
Mais non je ne vois pas le mal partout.. j'ai un peu de mal avec un pays dans lequel on n'a pas du tout fait le même travail qu'en allemagne pour "dén.a.z.i.fier" , les balafrés invitant MLP en étant la parfaite illustration.
L'autriche a cependant de beaux atouts et fut une place financière tres intéressante, j'ai de bons souvenirs de gains important sur "Balzac Austria" de 2003 à 2006... arf, vous vous rendez compte, le gau.chiste spéculateur que je suis, berk ^^
Finalement, à part la suisse, la suède, la norvège, le danemark, nous ne sommes pas si mal chez nous, non ?
c'est la ruine au portugal, en espagne, en grece.
l'italie est un pays spécial..
l'allemagne : très peu ma tasse de thé.
le royaume uni est en ruine, la citi a tout détruit
ah, le luxembourg.. faut voir mais c'est plus facile de skier en suisse.
Les pays scandinaves me semblent donc attrayants.. mais je ne rechignerais pas à quelque nouvelle expérience en australie par exemple..

Je pense que je vous ai agacé.. j'aime taquiner également

lsasport

24 mai 2012 •12:21

pour rappel à la veille du 1er tour de la présidentielle, le 20 avril, ce même 10 ans français était à 3.09%

quelle attaque foudroyante... !!

lsasport

01 juin 2012 •15:28

euh là...