Assurance Vie : Questions Obligations

paal

28 août 2012 •11:48

"Rendement 5% frais de gestion 0,50% l’an.
Je remarque ces derniers temps que le cours de l’obligation à pas mal augmenté"

C'est tout ce qu'il y a de plus normal, le cours d'une obligation montant lorsque les taux monétaires chutent ...

"Questions :
Pensez vous que la valeur peut encore monter ou contraire ?"

Pour cela il faudrait que les taux monétaires chutent encore ...

"Dois je vendre mes obligations meme si je n’ai pas besoin de cet argent ?"

Ne vous rapportent-elles pas 5% l'an, même si c'est brut de fiscalité ?

"Attendre l'échéance 2017 sans me soucier du cours de l'obligation ?"

Primo, 2017 n'est pas si loin, et toute année qui passera fera que le cours baissera, l'avantage du différentiel de taux ne portant plus que sur moins d'années ...

Reste à savoir pourquoi vous aurez acheté ces obligations, et à quel cours ...

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28 août 2012 •12:13

Merci de votre réponse, mais finalement je n'ai pas bien compris...

J'ai acheté ces obligations, car je pensais que le taux était bon...au cours de 100 euros pour un montant total de 50000 euros sans frais...j'ai 499 UC

Aujourd'hui elle cote un peu plus de 127 euros, serait peut-etre pas mal de vendre pour réinvestir sur une autre obligation a meilleur taux s'il en existe??

En 2017 quel capital j'obtiendrais en tenant compte des frais ?

paal

29 août 2012 •09:29

"J'ai acheté ces obligations, car je pensais que le taux était bon...
au cours de 100 euros pour un montant total de 50000 euros sans frais...j'ai 499 UC"

Il s'agit d'abord de savoir ce que vous avez :
- soit ce sont des obligations en direct,
- soit ce sont des UC constituées d'obligations ...

"Aujourd'hui elle cote un peu plus de 127 euros, serait peut-etre pas mal de vendre pour réinvestir sur une autre obligation a meilleur taux s'il en existe ??"

Le marché des obligations est un marché technique, et il n'est pas si facile de s'y comporter ...

Maintenant, si vous souhaitez faire du trading sur le marché obligataire, c'est une option, mais certains s'y sont cassé les dents ; il reste aussi les obligations convertibles ...

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29 août 2012 •09:57

ce sont des UC constituées d'obligations

Je pense les taux monétaires ne peuvent pas monter pour le moment, vais attendre la fin d'année pour prendre une décision

dalli

29 août 2012 •10:47

Vous pouvez vendre et souscrire un autre fonds oblig de même nature mais y en a t'il dans votre contrat ?
Pas si fréquent

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29 août 2012 •11:11

comment savoir s'il y a en a d'autre?

Rappel:

J'ai une AV en euros avec antériorité fiscale.

En Avril 2009 , dans le cadre de ce contrat mon conseiller me propose d'achèter des obligations Casa échéance Avril 2017 5% Brut frais de gestion du contrat 0,50%

merci

ayalcin

29 août 2012 •11:35

Si vous vendez aujourd’hui, vous empochez 127€ , dont 27 de pv, que vous arbitrez sur le fond euros du contrat. Avec un rendement de 2.50% net sur le fond euros , 127€ jusqu’en 2017 donne 143€ soit 43 de gain.


Que se passe t il si vous gardez l’obligation ?

En 2017 vous aurez 100 et entre temps vous aurez gagné 5*5=25.

Clairement, vendre et placer le tout sur le fond euros vous rapporte (43€) plus que de garder l’oblig jusqu'à échéance. ( 25 )

dalli

29 août 2012 •13:56

il n'est pas possible d'y avoir mis un fonds obligataire donc c'est un multi-support.
Voir avec la cie quels sont les fonds à disposition : normalement avec le relevé annuel on a la perf de tous les fonds, c'est une obligation.
Depuis janvier il y a peut être un nouveau fonds de ce type.

Par ex j'en ai un qui sort le 5/9 avec une perspective de 5% également sans garantie de K par contre.

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29 août 2012 •16:02

ayalcin

"Si vous vendez aujourd'hui, vous empochez 127€ , dont 27 de pv, que vous arbitrez sur le fond euros du contrat. Avec un rendement de 2.50% net sur le fond euros , 127€ jusqu'en 2017 donne 143€ soit 43 de gain."

Vous ne tenez pas compte des frais de gestions et autre?

"Que se passe t il si vous gardez l'obligation ?"

"En 2017 vous aurez 100 et entre temps vous aurez gagné 5*5=25.

"Clairement, vendre et placer le tout sur le fond euros vous rapporte (43€) plus que de garder l'oblig jusqu'à échéance. ( 25 )"

Si je garde jusqu'en 2017 je trouve sauf erreur 41 euros de gains nets...

dalli,

Oui c'est un multisupport
vais voir tout ça avec mon conseiller qui rentre de vacance début septembre

ayalcin

29 août 2012 •16:33

« Si je garde jusqu'en 2017 je trouve sauf erreur 41 euros de gains nets... »

Il me semble que vous m’avez annoncé un rendement de 5%/ans. Il reste 5 ans, ce qui fait 5x5=25€ ?!
Ou alors j’ai mal compris ce que vous avez dit.

« Vous ne tenez pas compte des frais de gestions et autre? »

Si vous vendez et que vous vous replacez sur un fond euros, le rendement de 2.50% que j’ai utilisé pour le calcul est net de frais de gestion.

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29 août 2012 •17:43

oui un rendement comme dit plus haut de 5% mais brut, faut enlever 0,50% de frais de gestion . Mais suis pas sur que ça se calcue comme ça.
Le nombre d'UC diminue chaque année ..

zaiane

29 août 2012 •19:46

On parle dans le cadre de l'AV. Sauf rachat hors abattement on ne parle pas d'impôt sur PV dans le cadre l'AV...

dalli

30 août 2012 •00:55

il a encore plus raison de conseiller l'arbitrage !

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30 août 2012 •10:26

en conclusion faut vendre ?

Autre question concernant un proche

Cette personne va disposer d'une somme de 600000 euros environ(héritage) il est célibataire sans enfant à la retraite, non imposable.

Il souhaiterais placer cet argent sans prendre trop de risque. Il lui faudrait 24000 euros annuel avec une revalorisation de l'ordre de 2% environ l'an.

Je lui ai conseillé d'investir dan les SCPI et sur Lmnp chambre médicalisée, mais il aimerait avoir des réponses d'autres personne avisées

merci pour lui

dalli

30 août 2012 •11:03

les mettre : autre que fonds en € qui m'inquiètent à MT

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30 août 2012 •18:29

Donc si pas de fonds euros alors SCPI et EPADH pourrait-il avoir du 4% net?

dalli

30 août 2012 •18:58

et je ne peux pas donner d'av quand je ne connais pas le contexte global.

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30 août 2012 •19:47

mais partager 600 000 euros en trois parts à peu près égales en AV, SCPI et EHPAD devrait permettre d'obtenir 24000 euros par an nets. D'autant plus que les revenus EPHAD devraient être non fiscalisés. De fait vous aurez une TMI DE 5.5 % ou 14 % pour une petite partie de vos revenus (donc le brut de fiscalité à atteindre sera plus bas concernant votre objectif).
Pour avoir une revalorisation de 2 % par an ce sera plus difficile (il faudra réinvestir une partie de vos 24000 nets ou dégager plus de 24000 nets et réinvestir le supplément).

PS : je ne suis pas financier, ce raisonnement est basé sur mon expérience personnelle

dalli

30 août 2012 •20:41

pour l'ami.

C'est difficile de donner un conseil avec si peu mais si besoin de revenus, je ne fais pas que de l'AV, effectivement SCPI et ehpad sont de bonnes pistes mais y a peut être autre chose à faire.

A t'il d'autres liquidités ?
Quel âge ?

Autres objectifs que revenus ?

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31 août 2012 •09:18

ok pattou31 merci

dalli

64 ans
Célibataire sans enfant
pension de retraite en 2011 = 6300 euros
propriétaire de son studio valeur 200000 euros environ
Seul objectif avoir des revenus à vie
Livret A 15000 euros environ

paal

31 août 2012 •11:21

"Sauf rachat hors abattement on ne parle pas d'impôt sur PV dans le cadre l'AV..."

Certes, mais même avec l'abattement fiscal, on prend les Prel. Soc plein pot ..., mais seulement lors du rachat ...

dalli

31 août 2012 •12:55

Effectivement SCPI et/ou ehpad mais il faut absolument qu'il conserve des liquidité car 15 K€ n'est pas assez. Donc une AV en plus.

dalli

31 août 2012 •12:56

financiers pour de l'AV.

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31 août 2012 •18:47

600 ke répartis 200 ke Epadh 250 ke SCPI
150 Ke AV ne suffiraient pas pour 24000 euros annuel net de fiscalité?

Melvyn1

31 août 2012 •19:19

la revente d'une obligation placée dans un contrat AV ne peut pas se faire par arbitrage.(je parle d'une obligation et non d'une UC.
En revendant votre obligation, vous devrez déclarer la plus value .Celle-ci sera bien sur en fonction de la pv de votre contrat.

dalli

31 août 2012 •19:55

en faisant des rachats partiels de son AV mais dans le temps c'est un peu dangereux car il faut changer les instructions.

Donc oui avec une procuration sur l'AV à la personne en qui on a le plus confiance (pas facile)

dalli

31 août 2012 •19:56

en génaral il n'y a pas de VM directes dans une AV s'il y en a elles sont arbitrables sans fiscalité du moment qu'on ne sort pas du contrat.

paal

31 août 2012 •22:33

"Orp si en faisant des rachats partiels de son AV mais dans le temps c'est un peu dangereux car il faut changer les instructions."

Il s'agirait donc d'avoir un programme de rachats partiels programmés ??

"Donc oui avec une procuration sur l'AV à la personne en qui on a le plus confiance (pas facile)"

Qu'il s'agisse d'arbitrages, et encore plus de rachats, les cies sont plus que très réticentes à accepter et exécuter des procurations sur des contrats d'autrui ... ; certaines refusent très catégoriquement, et demandent que le souscripteur soit l'auteur de l'opération, avec vérification de pièce d'identité (même si elles connaissent très bien le souscripteur ...)

J'ai eu ce type de difficulté pour les contrats de mes deux filles, desquelles j'av ais une procuration en bonne et due forme pour effectuer des arbitrages (pas de rachats, considérant que c'était à elles de les faire, si besoin était ...).

Cela aura fonctionné durant un temps, puis après un certain 1er janvier, plus moyen de faire un arbitrage, et pratiquement plus moyen de renforcer leurs contrats ....

Discussion avec les filles, puis avec le guichet de l'assurance ; elles ont réorienté leur épargne vers autre chose, et maintenant, les fonds sont ailleurs ...

desrives

01 septembre 2012 •00:23

"procuration sur AV" : ça me rappelle qqchose ;-o))

Ton post 12:56 --> OUI !

desrives

01 septembre 2012 •00:24

Merci !

Sur les contrats internet, on a... de facto plus de latitude dirons-nous...

dalli

01 septembre 2012 •17:42

les bonnes cies.

Tu te rends compte que si demain tu ne peux plus signer (10 ans dans le coma, ce que je ne te souhaite pas !) ta femme peut pas toucher cette somme ni arbitrer...

On est obligé de te mettre sous tutelle juste pour ce truc !

desrives, tu te souviens de quoi ?
J'ai fait un peu de fricotage avec Aloïs mais je ne sais plus pourquoi.

desrives

02 septembre 2012 •23:49

juste une discussion passée entre nous par mail sur possibilité de délivrer procuration sur une AV

Pour Aloïs, je ne connais pas ;-o))

desrives

02 septembre 2012 •23:52

il y a juste une disposition je crois qqpart je ne sais plus où qui impose un tout petit peu plus de formalisme sur cette procuration que dans un cas standard

mais vraiment rien de méchant

faudrait retrouver

à titre d'exemple il me semble me rappeler que l'AFER a préimprimé son modèle de procuration disponible à un moment sur son site

paal

03 septembre 2012 •09:47

"il suffit de choisir les bonnes cies."

Cela reviendrait-il à dire que BNP asset Management, AXA ou les AGF ne seraient pas recommandables ?

"Tu te rends compte que si demain tu ne peux plus signer (10 ans dans le coma, ce que je ne te souhaite pas !) ta femme peut pas toucher cette somme ni arbitrer..."

Alors soyons réaliste ...
Primo, un coma de 10 années, c'est extrêmement rare ...
Secundo, immaginons une situation de coma d'une durée plus courte avant l'issue fatale, il suffit alors de prévoir EN PERMANENCE une situation d'urgence, avec la faculté pour l'épouse de disposer d'un contrat sur lequel elle puisse puiser ... ; et puis, coma aidant (si je puis dire, elle ne se trouverait pas encore à devoir demander une réversion de rente de retraite ...

"On est obligé de te mettre sous tutelle juste pour ce truc !"

Et je crois bien que de toute façon, et après 3 mois de coma, on m'y mettrait sous tutelle, au moins jusqu'au décès, et au plus jusqu'au réveil ...

dalli

03 septembre 2012 •15:31

refaire, avant je ne pouvais pas et maintenant si.
Probablement pour couvrirl les faux faits alors qu'il est facile de prouver par la famille que tu ne peux plus signer.

Si Aloïs c'est un type au nom compliqué que je me rappelle pas.

dalli

03 septembre 2012 •15:35

tu connais le temps de mise sous tutelle et les conséquences par la suite : en gros ta femme ne peut rien faire de votre argent et le juge ne va faire que l'emm..


Non le coma n'entraîne pas une mise sous tutelle.

Prends un autre ex pour comprendre ce que je te dis : tu deviens dans l'impossiblité de signer et que ça peut durer longtemps avant qu'on pense que c'est definitif.

L'urgence peut être très longue.

Oui finalement on devrait mettre ça dans les fameux critères de choix d'une AV.

desrives

03 septembre 2012 •23:45

bien ton 15:31 mais pas grave

OK Aloïse ça me dit vaguement. C'était sur ce forum. Un mec qui était assez... froid ... dirons-nous avec sa grand-mère. Mais assez chaud pour ses sous (?)

dalli

04 septembre 2012 •13:11

des cies qui accèptent les produrations et de quel type.
Si mémé est aveugle depuis 10 ans mais que tu as continué d'arbitrer, de faire des rachats, les héritiers peuvent dire que tu n'as pas vérifié la signature.


Aloïs, demande à ton ami google avec mémoire, tu vas trouver.