Assurance Vie : PS sur multisupports (suite)

combela3

21 février 2012 •18:11

vous nous direz si vous obtenez une explication du centre des impôts!! j'ai des doutes car je suis allé voir mon centre responsable et ai posé la question de l’application des PS qui fait l'objet de cette très longue file La directrice du centre tombait des nues ne sachant même pas de quoi je voulais parler Elle a donc pris mes coordonnées et devait me rappeler le lendemain ceci il y a 15 jours...

Profil supprimé

21 février 2012 •18:53

Je reçois tous les 2 ans un avis de mon contrôleur qui confond cumul de cession et PV de cession sur compte titres. Je me fends régulièrement d'une lettre pour lui expliquer la différence et qu'il n'y a pas lieu de taxer un cumul de cession, non ça Monsieur, c'est pas un gain, non.

Alors les compensations de CSG latentes sur AV multisupports, ce n'est même pas la peine.

La bonne personne c'est Bercy avec le soutien d'un supercalculateur de Saclay.

lsasport

21 février 2012 •19:05

quand on supercalculateur de saclay, j'ai une piste, la mère de ma fille y travaille... sur des modèles de climat, en fortran, on devrait y arriver ou vous pensez que la fiscalité est plus compliquée qu'un modèle de climat sur des millions d'années ? ;)

lsasport

21 février 2012 •19:07

1) d'abord merci ici pour votre mail hier, meme si je vous avais remercié par mail ;)
=> je n'ai même pas eu le temps de compiler vos échanges et de les renvoyer à Altaprofits, j'ai reçu ce jour comme vous le pdf de Generali expliquant qu'ils allaient revoir leur mode de calcul ;)

2) pour les impots : oui je vous dirai si j'obtiens une explication.. ça peut prendre un peu de temps j'imagine, ce sont les vacances scolaires ... (sans rire un conseiller bancaire vient d'utiliser cet argument "vacances scolaires" pour me demander d'etre encore patient pour 15 jours de plus pour que je puisse espérer obtenir une réponse sur une question qui traine depuis plusieurs semaines sur un PEP).

3) annexe à cette file "PS sur multisupports", ayant également un PERP "multisupports", la règle du "fil de l'eau" ne s'applique pas au PERP apparemment..

4) j'ai envoyé un mail à MPV pour obtenir également que les PS soient recalculés sur ce contrat... puisqu'il dépend aussi de Generali.

5) petite simulation perso assez drôle..

le 16/02 dernier j'avais fini par recevoir un mail d'altaprofits qui m'expliquait donc que les PS avaient été prelevés à 13.5% sur l'ensemble de l'année, et puisque j'y ajoutais la complexité d'un retrait partiel, ils m'avaient envoyé un fichier excel qui prenait en compte chaque versement / arbitrage / retrait pour calculer les 3.72% au prorata sur chaque élement, le tout ajouté / retranché à la VL du fonds euros au 31/12/10 pour obtenir les intérets finaux.

Je viens de prendre le même fichier, sauf que je le subdivise en 2 période, pour tenir compte de la doc Generali d'hier.. et pour pouvoir donc appliquer 12.3% jusqu'au 30/09 et ensuite 13.5%

Le plus rigolo est donc... qu'avant PS, le montant total des intérets est différent..
Pourtant le total des périodes fait toujours 365 jours..

paal va surement se moquer de moi.. mais j'explicite donc le calcul envoyer par Altaprofits :

Montant fonds euros au 31/12/10 : 100
Montant fonds euros au 31/12/11 : 100 * PUISSANCE(1,0372;364/365)

Le taux étant de 3.72%..
D'abord.. pourquoi comptent ils 364 jours ?

Assez naivement je dois dire, si j'ai 100 au début et que le taux est de 3.72%, je devrais avoir 103.72 à la fin, non ?
Avec leur calcul je n'ai que 103,70962 €.. ce qui n'est pas sans conséquence si on ajoute plusieurs zéros..

Ensuite, au lieu de prendre une unique période je pose donc un jalon au 30/09.
période A : 273 jours
période B : 92 jours

Si je reprends leur méthode de calcul
sur période A : 100 * PUISSANCE(1,0372;273/365)

soit 102,76951 € ou encore 2,76951 € de PV

sur période B : 100 * PUISSANCE(1,0372;92/365)

soit 100,92488 € ou encore 0,92488 € de PV

les 2.76951 seront taxés à 12.3% et les 0.92488 seront taxés à 13.5%...

OK.... mais non, car le total fait 3,69439 € de PV, soit encore moins que les 3,70962 € et encore plus loin des 3.72 € théoriques..

Ne va t'on pas perdre en intérets ce qu'on va gagner en PS ?

Pourquoi Generali utilise cette fonction "puissance"..

De mon coté je calcul bêtement :
valeur départ * taux annuel * nb de jours periode * nb jours année..

Profil supprimé

21 février 2012 •19:31

Ce qui sera appliqué par le Général quand il aura fini de recalculer le bouzin :
Votre contrat affiche un compartiment fonds en euros 100 au 31/12/2010.
- intérêts 2011 sur période à 12,3%
I1 = 100 * ( PUISSANCE(1,0372;273/365) - 1) = 2,77
- intérêts 2011 sur période à 13,5%
I2 = (I1+100) * ( PUISSANCE(1,0372;92/365) - 1) = 0,95

Et on a bien I1+I2 = 3,72 pour un capital initial de 100

Donc PS = 2,77*12,3% + 0,95*13,5% = 0,47 au lieu de 0,50 que vous avez payé.

Si peu de différence... Les 3 centimes ne paieront même pas le Doliprane.

paal

22 février 2012 •06:36

" ... vous pensez que la fiscalité est plus compliquée qu'un modèle de climat sur des millions d'années ?"

Ce n'est pas encore le cas, et on peut toujours envisager de déourner un Cray one d'occasion ...

Mais si ce n'est pas encore le cas, cela pourait bien le devenir ...

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22 février 2012 •07:48

"En d'autre termes, calcule t-on une capitalisation quotidienne à l'intérieur de l'année"

Oui. L'intérêt est quotidien et s'ajoute au capital pour produire l'intérêt du lendemain.

L'inscription en compte est bien QUOTIDIENNE, n'en déplaise à certains assureurs qui considèrent l'inscription au 31/12 (surtout pour le calcul des PS). Sauf pour les assureurs qui ne servent pas de TMG (il y en a).

"Cela voudrait dire qu'à la moitié exacte de l'année, on n'a pas encore acquis tout à fait la moitié exacte des intérêts de l'année."

Oui. Mais bon, l'écart est minime (pas la moitié mais 0,49 et des poussières)

lsasport

22 février 2012 •10:41

dutyfree..

3 centimes effectivement sur une base 100, ça fait quand meme 30 euros sur une base 100k euros..
Et le tout multiplié par des millions d'assurés, si on considère que le fisc n'allait pas réclamer aux assureurs cet écart.. alors sur 1000 milliards c'est potentiellement 30 000 0000 soit 30 millions d'euros que les assureurs allaient "se mettre dans la poche"..

par ailleurs lorsque vous écrivez "L'inscription en compte est bien QUOTIDIENNE, n'en déplaise à certains assureurs qui considèrent l'inscription au 31/12 (surtout pour le calcul des PS). Sauf pour les assureurs qui ne servent pas de TMG (il y en a)." :

le pb de cette inscription en compte quotidienne relance le fait que le taux de 12.3% n'aurait pas dû, malgré la rectif de generali, etre appliqué depuis le 1er janvier mais depuis le 1er juillet..

laurent

lsasport

22 février 2012 •10:44

"J'ai du MPV aussi. J'attends de voir si le calcul des PS d'Eurossima est l'objet d'une rectification. Là ce sera un peu moins évident de voir car il y a une valeur du compartiment quotidienne sur leur site mais pas de ligne particulière pour l'inscription des intérêts au 31 décembre. "

Désolé de vous contredire Chimien, j'ai du MPV
pas encore de rectification suite au communiqué de Generali mais vous pouvez constater le montant exact des PS prélevés.

Vous allez dans votre espace client, sur votre contrat, puis vous allez dans "liste des mouvements".

Vous trouverez une ligne "Mouvement PRLVSOC" en date d'effet du 01/01/2012..

Certes vous n'avez pas de détail qui permet de vérifier le montant inscrit.. mais vous avez au moins le montant, ce qui vous permet de refaire vous même vos calculs.

cdt
laurent

lsasport

22 février 2012 •11:28

je n'aurais pas du écrire "erreur" mais "pour votre information" ;)
Et puis effectivement j'avais lu trop vite, je pensais que vous cherchiez la ligne qui indiquait le montant des PS..

J'ai réussi à obtenir d'Altaprofits le tableau excel pour le calcul des intérets, j'avoue ne pas l'avoir obtenu de MPV.

Ceci dit grace au tableau d'altaprofits j'ai reconstitué le même pour MPV et j'arrive à la même somme qu'eux pour les PS.. avant rectif de Generali.

Suite aux précisions de calculs fournies par DutyFree j'ai fait une V2 de mes tableaux pour tenir compte de la date charnière du 30/09.

J'attends donc de pied ferme la rectif chez l'un et l'autre.. et je pense que je vais m'autoriser à envoyer mon tableau excel à MPV, à défaut de le recevoir de leur part ;)

lsasport

22 février 2012 •11:31

pfff ce n'est pas pour multiplier les posts..

Vous avez raison, chez Generali je n'ai jamais eu le montant des intérets de l'année ni sur l'un des sites ni sur le relevé papier, seulement un montant "valeur de l'épargne atteinte au 31/12/xx"..

Si le fonds euros n'a pas bougé (versement / retrait / arbitrage), alors il est simple de faire la différence entre 2 "31 décembre".. mais si ce n'est pas le cas, alors seul un fichier excel peut vous aider à vérifier..

pfff, ce que nous sommes suspicieux... ;)

lsasport

22 février 2012 •12:02

nous avons sans doute été plusieurs à porter réclamation par téléphone, mail ou courrier auprès de Generali..

Je suis forcément suspicieux avec un assureur ou un banquier..
Je traine depuis des semaines et des semaines une contestation avec une banque sur un PEP.. mais j'ai un contrat signé sous les yeux et ne lacherai pas l'affaire.

Je félicite d'ailleurs Combela pour avoir recopié le communiqué car j'ai reçu par mail un "pdf".. mais qui manifestement est un document papier ultérieurement scanné.. c'est donc une image, texte "non exploitable", à moins de disposer d'un OCR.. Philippe a donc pris le temps de tout retaper !

lsasport

22 février 2012 •12:19

apparemment il y en a même des "gratuits" online :

http://www.free-ocr.com/

combela3

22 février 2012 •14:24

Merci Isasport mais mon mérite n'est pas si remarquable que cela car j'ai bêtement copié et collé le doc PDF de Générali envoyé par mon courtier C'est ce même doc PDF que je vous ai envoyé par mail essayez donc..

Je n'ai donc pas eu à convertir PDF en word
mais pour cela on peut utiliser par exemple
Free PDF to Word Doc Converter.
sur http://www.pcastuces.com/recherche.asp?q=convertir+pdf+en+word

lsasport

22 février 2012 •16:50

le pdf que j'ai reçu par Altaprofits n'est pas un pdf 'texte' mais une image non exploitable..
Après vos 1er mails reçus le 20/02, je ne suis pas allé voir cette autre adresse mail et ne viens donc de découvrir que maintenant votre mail avec le PDF..

Vous avez eu la chance de recevoir un "vrai pdf" avec du texte de la part d'un courtier autre qu'altaprofits, je vous transfère le mail d'altaprofits vous verrez que ce n'est pas le "meme pdf" ;)

Profil supprimé

22 février 2012 •16:58

J'ai 2 contrats multisupports chez Generali ;j'ai reçu hier par courriel le document concernant les PS.j'étais prêt à le mettre sur la file mais Combela3 m'avait devancé!
Sur les 2 contrats,le montant des intérêts des fonds euros n'est jamais indiqué;il faut se livrer à des calculs qui peuvent se compliquer si des arbitrages ont eu lieu durant l'année.je viens d'envoyer un courrier à Generali pour leur demander de faire un effort de transparence dans ce sens;ça fait un moment que je voulais le faire! je vous informerai de leur réponse,si réponse il y a!!

Cdt Jean

lsasport

22 février 2012 •17:53

mais erreur 404 quand on clique sur le lien :(

mion12

23 février 2012 •09:58

Cette file est bien intéressante. Un grand MERCI à tous les participants.

J'espère surtout que les réclamations et éclaircissements que vous avez demandés vont servir à TOUS les contractants de ces contrats d'Assurance Vie.

Je m'apprêtais justement à contacter certains assureurs que vous avez nommés...

Cordialement.

nicole30

24 février 2012 •18:58

j'ai 3 contrats à l'AFER CSG 13.5% sauf le PEP qui a plus de 8 ans(un mono et un multi)
j'ai reçu celui de la MAIF MONO SUPPORT CSG 13.5%
j'ai reçu hier celui de la S.G CSG 13.5%
ma sœur qui a un contrat à l'afer a tel à son conseiller à AIX il n'était au courant de rien il a tel à PARIS et on lui a dit que c'était le gouvernement qui a fait une loi peu claire!!
SOS PRINCIPE AFER suite à la plainte d'actionnaires a écrit au président de l'AFER J'attends la suite!!