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Assurance Vie : programme HOLLANDE et AV

03 févr. 2012 12:33

a-t-on des infos à ce sujet? taxer les revenus du capital comme ceux du travail revient a supprimer le prélèvement libératoire sur les rachats et a transformer l AV en compte titre en gardant l avantage successorale.Bonjour la dé-collecte..crédible???

43 réponses

  • 03 février 2012 16:33

    Personnellement je serais largement gagnant . Tout dépend de votre TMI .


  • 03 février 2012 16:48

    Personnellement je serais largement gagnant . Tout dépend de votre TMI

    AH, et pourquoi?
    je pense que tout le monde sera perdant,
    mais certain plus que d,autre!


  • 03 février 2012 16:57

    donc le calcul est vite fait s'il y a fusion avec l' IR . Avec les tranches actuelles c'est zéro . Si les tranches changent ce sera de toutes façons mieux que 15,5 %


  • 03 février 2012 17:01

    l AV est un outil d épargne long terme dont l économie a besoin, la suppression du PL dégressif conduirait a des rachats massifs avec des conséquences désastreuses pour l économie et les épargnants . je ne vois pas qui peut avoir intérêt a voter une telle mesure idéologique.


  • 03 février 2012 17:04

    dégressif serait supprimé ??


  • 03 février 2012 17:12

    je n ai pas d info dans ce sens,mais si l on s en tient au programme PS :revenus du capital imposés comme les revenus du travail, on est en droit de se poser sérieusement la question. il serait important que les socialistes fassent la lumière sur cet aspect qui intéresse 20 millions de souscripteurs environ avant de déposer un bulletin dans l urne.


  • 03 février 2012 17:19

    qu'ils éclaircissent ce point essentiel . Pour ma part je n'ai retenu que la fusion IR/CSG pour l' AV mais je me trompe peut-être .
    Si plus de PL il y a effectivement risque de décollecte massive . Je ne crois pas qu'ils prennent ce risque . D'ailleurs il n'y aurait plus d'intérêt pour l' AV à part pour la succession et comme ils auront quand même besoin de fourguer des OAT aux compagnies d'assurance ...


  • 15 février 2012 14:02

    toujours pas d'infos sur ce point essentiel ?


  • 27 février 2012 22:14

    j ai cru entendre ce soir de la bouche de F.Hollande sur TF1 que les revenus de l AV serait imposé comme les revenus du travail. Ai-je bien compris?


  • 27 février 2012 22:18

    À confirmer


  • 27 février 2012 22:42

    Et pourtant ce sont des "économies" qui ont été placées tout au long de la vie du salarié et qui doivent AU MOINS SUIVRE LE COUT DE LA VIE.

    Les plus-values et/ou revenu ne servent, dans beaucoup de cas qu'à conserver un POUVOIR d'ACHAT à des économies réalisées durant la vie active.

    SI toutes les P.Values/revenus sont taxés cela veut dire que les économies fondront tous les ans.... BONJOUR LA RETRAITE ...


  • 27 février 2012 22:54

    Sur RP dans ce cas, c'est un minimum d'équité


  • 28 février 2012 01:30

    de 23h45 à 1h40, "nuit pink floyd"... on vient notamment de réentendre le sublime "final cut"


  • 28 février 2012 14:50

    Chouette ! Les taxes sur l'Assurance-Vie vont baisser alors !

    Mais bien sûr...

    Vous oubliez que nos chers politiques sont les rois de la (pi/gi)rouette, en plus d'être les rois de la galipette... ;o)


  • 29 février 2012 11:09

    Par Ivan Best et Laura Fort La tribune ce jour

    En cas de victoire de François Hollande, l'assurance-vie perdrait la majeure partie de son attrait fiscal: les intérêts seraient soumis au barème de l'impôt sur le revenu, a déclaré le candidat socialiste. "Il n'y aura plus d'abattement", précise Michel Sapin, en charge du programme du candidat. Seul le régime spécifique de transmission serait maintenu.

    L'annonce est passée quasiment inaperçue, lundi soir. Interrogé par Laurence Ferrari sur l'avenir de la fiscalité de l'assurance vie, s'il accède au pouvoir, François Hollande a précisé que celle-ci relèverait du régime commun. "Les revenus du capital doivent avoir le même traitement que ceux du travail", a-t-il répondu. Une réponse assez vague, pour laisser une place à l'ambiguïté sur le futur régime fiscal de ce placement fétiche des Français ? Pas le moins du monde. C'est ce que nous a indiqué mardi Michel Sapin, en charge du programme économique du candidat Hollande: "L'assurance-vie sera soumise au barème de l'impôt sur le revenu. Nous ne prévoyons pas de maintenir des abattements exonérant le fruit de ces placements. Par définition, les personnes disposant au total de faibles revenus (salaires ou pensions de retraites, plus fruit de l'épargne) continueront d'être non imposables. Les autres paieront comme tout le monde."

    Des intérêts taxés jusqu'à... 75%

    Autrement dit, les intérêts accumulés sur les contrats d'assurance vie seront taxés à 5,5% ou 14%, 30%, etc... jusqu'à 75%, selon le niveau de taxation atteint en fonction du montant global de revenu. En revanche, précise Michel Sapin, "la fiscalité de la transmission de l'assurance-vie restera inchangée". Autrement dit, les épargnants petits et moyens bénéficieront toujours d'un abattement lors de la transmission de ces contrats. Ce serait donc le dernier avantage qui serait associé à l'assurance-vie. Aujourd'hui, le taux d'imposition (hors prélèvements sociaux) sur les rachats de contrats s'établit à 35% pour les contrats détenus depuis moins de 4 ans, à 15% pour ceux souscrits depuis moins de 8 ans, et à 7,5% au-delà de 8 ans.

    Michel Sapin sort son jocker

    Retirer à l'assurance-vie son principal argument de vente et de détention, à savoir la baisse de la fiscalité en cas de rachat au bout de 8 ans, c'est tuer ce placement ultra-sensible à la fiscalité. L'assurance-vie est d'autant plus fragile aujourd'hui que de nombreux contrats arrivent à maturité. Un changement de régime fiscal pénaliserait donc de nombreux épargnants qui ont attendu 8 ans, voire davantage, avant de retirer leur argent : fin 2010, 64% des encours ont plus de 8 ans d'âge, un niveau historiquement élevé. Et à la question de savoir si ce changement de fiscalité toucherait les contrats toujours en cours de détention ou les seuls nouveaux contrats, Michel Sapin a répondu : « Joker ! Nous aurons à en discuter avec les professionnels ! ». Il est donc possible que cette réforme ne soit pas rétroactive et ne concerne que les futurs contrats...

    17 millions de détenteurs de contrats

    François Hollande n'est pas le premier à agiter le chiffon rouge de la taxation de l'assurance-vie. Déjà l'an dernier, ce support d'épargne était la cible d'une taxe dans le cadre de la réforme sur la fiscalité du patrimoine. Par un lobbying appuyé, le Landerneau de l'assurance avait fait en sorte que ce projet soit éventé. La Fédération française des sociétés d'assurance (FFSA) avait à l'époque dégainé des chiffres éloquents : en 2010, les trois quarts des détenteurs de contrats sont des ouvriers, des employés, des agriculteurs, des cadres intermédiaires ou des retraités. Et les deux tiers des ménages détenteurs d'un contrat gagnent moins de 36.000 euros par an, soit 3.000 euros par mois. Au total, environ 17 millions de personnes disposent aujourd'hui d'un contrat d'assurance-vie et 24 millions de personnes en « profitent » (souscripteurs et bénéficiaires confondus).

    Hors ISF et taxation des capitaux décès, la FFSA avait en outre chiffré à plus de 5 milliards d'euros par an les recettes fiscales et sociales générées par l'assurance-vie, dont 500 millions au titre de l'impôt sur le revenu et 4.6 milliards d'euros pour les prélèvements sociaux.

    Changer de stratégie d'épargne en cas d'un durcissement de fiscalité

    En avril dernier, pendant la période d'élaboration du projet de réforme sur la fiscalité du patrimoine, une enquête Ipsos/Logica avait été réalisée sur l'assurance-vie. Ses enseignements étaient sans appel : 59% des souscripteurs de contrats interrogés envisageaient de changer leur stratégie d'épargne dans le cas d'un durcissement du régime fiscal de l'assurance-vie, 35% en privilégiant d'autres supports d'épargne, 24% en fermant leur contrat. Et parmi les sondés interrogés sur les supports d'épargne à taxer pour que la réforme sur la fiscalité du patrimoine soit la plus juste possible, 8% d'entre eux répondaient l'assurance-vie, 72% les œuvres d'art et 71% les actions.

    Toujours est-il que le retour d'un projet de taxation de l'assurance-vie, même dans le cas où il ne serait pas mis en oeuvre, nuit à l'image d'un placement qui n'a déjà pas besoin de mauvaise publicité. L'assurance-vie a en effet enregistré son sixième mois de collecte nette négative en janvier, c'est-à-dire que les épargnants ont retiré plus d'argent qu'ils n'en ont versé sur leurs contrats.


  • 29 février 2012 11:20

    1/3 de la dette Française est détenu par les assureurs par le biais de l AV avec des rendements médiocres a peine supérieur a l inflation . Les épargnants vont se retrouver face à un dilemne suivant le montant de leur épargne : Sortir ou Partir.


  • 29 février 2012 11:47

    belles années devant lui dans ce pays.


  • 29 février 2012 12:15

    Ceci dit, j'irais quand meme vérifier le traitement de la fiscalité des revenus du patrimoine chez nos voision Allemands, car si l'un annonce qu'il va taxer l'autre annonce qu'il va converger (pas sur que ce soit mieux)


  • 29 février 2012 12:29

    il sera trop tard car les dispositions fiscales seront rétroactives, comme d'habitude.
    Il ne fait aucun doute que Hollande va massacrer les classes moyennes tout en continuant à endetter ce pays jusqu'à la moelle.


  • 29 février 2012 12:29

    "1/3 de la dette Française est détenu par les assureurs par le biais de l AV avec des rendements médiocres a peine supérieur a l inflation."

    Parmi les détenteurs de l'aAV, il y a
    - ceux qui visent la transmission, et certains trouveront peut-^petre d'autres outils comme la donation partage,
    - ceux qui ne visent que le placement, et ceux là, vous très pobablement sortir, au moins partiellement ...

    "Les épargnants vont se retrouver face à un dilemne suivant le montant de leur épargne : Sortir ou Partir."

    Peut-être vont-ils fusionner les deux, à savoir Sortir ET partir ....

    Ou l'inverse, commencer par partir, avoir la faculté de sortir de leur contrat sans CSG (puisque non résidents ...), puis loger le résultat de leurs rachats dans un havre plus attrayant ...


  • 29 février 2012 12:37

    Schématiquement, le système fiscal belge est le suivant :

    absence d'ISF en Belgique mais attention si vous avez des biens en France, en savoir plus >> ;

    absence de CSG et de CRDS (sauf pour certains revenus) ;

    prélèvement libératoire pour les dividendes (25%) et les intérêts (15%), qui ne rentrent donc pas dans le calcul de la base imposable à l'Impôt sur le Revenu belge ;

    exonération totale sur les plus-values de valeurs mobilières situées en France ( Sauf en cas de cession d'une participation substantielle d'une société de droit belge à une société étrangère, et les plus-values sur les terrains à bâtir détenus depuis moins de 8 ans, ou bâtis détenus depuis plus de 5 ans).
    exonération des droits de succession pour les transmissions réalisées par « don manuel » pour tout bien pour lequel un acte authentique n'est pas nécessaire (biens meubles corporels). Mais si le donateur décède dans les trois ans, les biens sont remis dans la masse des biens imposables.

    Les titres de société peuvent faire l'objet d'un don manuel à la condition d'être au porteur.


  • 29 février 2012 13:11

    Est ce que des épargnants de longue date,voir trés longue pour certains peuvent accepter de soumettre le sort de leur épargne au "Joker" de Mr Sapin ? il y a une certaine dose d amateurisme et d irresponsabilité dans cette déclaration.


  • 29 février 2012 13:35

    Sur les vieux contrats il n'y a pas de Prélévement de 7.%.


  • 29 février 2012 13:37

    Sur les vieux contrat il n'y a pas de PFL de 7.5%


  • 29 février 2012 16:03

    Chimien, je suis entièrement d'accord avec tes chiffres et dates, c'est de ces contrats là que je parle. faut-il les liquider complétement ? cela serait peut-être plus prudent de le faire et de rouvrir un nouveau pour mettre le compteur a zéro


  • 29 février 2012 18:04

    Chimien, tu n'as pas la chance d'avoir de vieux contrat mais la contrepartie n'est pas mal pour toi: c'est la jeunesse. Plaisanterie a part, mon assureur AFER me dit que cela serait pour les nouveaux contrats, à partir du vote de la loi, sinon se serait la révolution.


  • 29 février 2012 18:24

    ici, ou là dans ces files fiscales un peu "café du commerce" :


    "Ce serait plus juste ou moins injuste si...."
    "Ce serait la révolution si...."

    En réalité, nous ne sommes pas députés et seuls les députés, discutent et votent les lois fiscales, et seuls les gouvernements décident de leurs dates de mise en application.


  • 29 février 2012 21:45

    Pour l'anecdote, j'en ai connu plus d'un qui investissaient les 4000 le 30/12 , rachetaient le 02/01 , et sans jamais avoir été inquiété par le fisc.Pas de déclaration d'impots pré remplies a l'époque.La super niche.


  • 01 mars 2012 01:54

    je ne dis pas que je l'ai fait personnellement car malheureusement, mal renseigné à l'époque, je m'étais laissé berné par mon agence locale "GLE" qui avait réussi à me fourguer un tres mauvais contrat sogecap, genre épicea ou un truc dans le genre.

    Frais d'entrée rédhibitoires (4.5% je crois), rendement lamentable, j'ai bien du profiter des 25% une année ou 2 (mais sans rachat 3 jours après) mais j'ai ensuite laisser mourir ce mauvais contrat, de toutes façons la mesure a été annulée 3 ans après mon ouverture..


  • 01 mars 2012 09:51

    déduits de l'IR sur 4000 francs versés..; J'en ai aussi profité..N'y aurait-il pas un candidat pour remettre cette mesure dans son programme ?

    Bonjour Werner,

    Je ne suis vraiment pas adepte des "discussions de café de commerce" et vous trouve un peu injuste de qualifier ainsi les nombreux échanges sur des sujets d'actualités ( PS) qui ont été évoqués le long des ces derniers jours:
    Ils sont, ces sujets, très exactement dans le cadre du forum AV
    -les discussions ont été courtoises et n'ont pas donné lieu à des empoignades et censures intempestives
    -ils ont permis que les assureurs et courtiers probablement relancés par nombre d’entre nous reviennent en arrière sur les modes de prélèvement des PS
    - je trouve aussi personnellement qu'ils ont été intéressants car ont apporté, grâce à certains , des infos et connaissances de fiscalité spécifiques à l'AV pas toujours évidentes à trouver


  • 01 mars 2012 10:08

    discussions sur la manière dont telle ou telle compagnie pratique la modification fiscale récente mais plutôt celles, plus "politiques" sur lesquelles personne ne peut rien sauf ceux qui rédigent et votent les lois.

    Pour ce qui est des compagnies, je m'étonne de différences d'interprétation car il doit exister des directives d'application précises de la DGI. Mais je sais que parfois il faut se montrer insistant pour obtenir gain de cause lorsque les changements sont très résents.

    Les courtiers, quant à eux, ne peuvent pas grand chose sauf arguer auprès des compagnies lorsqu'ils pensent qu'elles font fausse route.




    .


  • 01 mars 2012 10:09


  • 01 mars 2012 12:18

    on ne déclare l'ISF que sur la patrimoine immobilier donc si moins de 1,3 M (meuble compris) pas de déclaration.


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