Assurance Vie : profiter de la remontée ultérieure...!

lsasport

31 juillet 2012 •10:38

je n'attaque pas M93 qui n'est pas l'auteur de cet article, c'est surement un papier de "la tribune" ou des "échos" ou tout autre canard du même acabit..

Bref comment survoler tous les sujets en un seul article dans le seul but de "rassurer"..

Des généralités affligeantes du genre "toutefois la diversification des titres détenus pas les OPCM...", ou encore "rappelons qu'historiquement les supports actions restent les plus rentables parmi tous les investissements à condition de les conserver plusieurs années"..

ET je ne parle pas de "La france va devoir emprunter plus cher".. jamais le 10 ans français n'a été aussi bas (2.15 en ce moment)


Joli pipo !

combela3

31 juillet 2012 •11:14

un discours de robinet d'eau tiède

lsasport

31 juillet 2012 •11:18

j'adore l'expression ;)

paal

31 juillet 2012 •13:22

"Rappelons enfin qu'historiquement, les supports actions restent les plus rentables parmi tous les investissements à condition de les conserver plusieurs années, et ce même si ces années incluent des périodes de crise."

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation ; autant il est nécessaire de conserver certains supports actions, autant il est utile d'en faire varier la taille de la position détenue, ce qui s'opère en respectant une règle des minimas et maximas qu'il soit possible de détenir, et de faire évoluer cette proportion selon les évolutions du marché ; c'est d'ailleurs ce que font nombre de gérants …

"Un impact indirect: l'augmentation de la fiscalité
…
Il n'en est pas de même de celle qui touche les prélèvements sociaux. Ceux-ci sont passés à 13,5% depuis le 1er octobre 2011."

L'article doit dater quelque peu, car c'est maintenant 15,5% …, et c'était déjà annoncé avant le début de la campagne électorale …

Profil supprimé

31 juillet 2012 •14:39

oui, depuis oct. 1929 et jusqu'en 2000 ?

C'est ça ?

Profil supprimé

31 juillet 2012 •14:43

ça va être bon pour le stock d'obligation achetée récemment.

paal

31 juillet 2012 •18:25

"ça va être bon pour le stock d'obligation achetée récemment"

Non, en ce qui concerne la cotation des obligations, et en dehors de porter le titre jusqu'à son échéance, le cours de l'oblig chute en cas de remontée des taux ...

Profil supprimé

31 juillet 2012 •18:37

outre mon ironie, même si les assureurs ont l'habitude de porter les obligations jusqu'à leur terme, il se peut qu'en cas de décollecte massive et/ou récurrente ils ne le puissent pas autant qu'ils l'auraient aimé.

Dans ce cas il apparait judicieux de se séparer de celles qui rapportent moins (sous réserve de MV pas trop importantes) ...

Mon propos était plus pour exprimer mes doutes quant à l'objectivité des arguments rapportés en faveur de l'assurance-vie sur ce point.

Profil supprimé

31 juillet 2012 •19:39

je le ferais. En effet tout est dit dans votre dernier message au sujet de la bourse. J'adhère à 200 % à ce discours. D'ailleurs je crois qu'il existe un adage qui dit que 90 % des traders perdent de l'argent pour 10 % qui en gagnent. Très peu pour moi. Si la bourse ça peut être intéressant quand on est courtier

paal

31 juillet 2012 •20:47

"Même si les assureurs ont l'habitude de porter les obligations jusqu'à leur terme, il se peut qu'en cas de décollecte massive et/ou récurrente ils ne le puissent pas autant qu'ils l'auraient aimé."

Sauf qu'en règle générale, les assureurs dsposent d'instruments à court terme, destinés à couvrir les rachats ...

"Dans ce cas il apparait judicieux de se séparer de celles qui rapportent moins (sous réserve de MV pas trop importantes) ..."

Le métier de l'assurance, c'est effectivement d'arbitrer en quasi permanence la rentabilité des supports ...

Mon propos était plus pour exprimer mes doutes quant à l'objectivité des arguments rapportés en faveur de l'assurance-vie sur ce point.

paal

31 juillet 2012 •21:03

"Finalement, je suis bien d'accord avec paal pour dire que c'est une ineptie d'investir en Bourse et de rester immobile en espérant que sur quelques années, de toutes façons, il y aura un gain substantiel à l'arrivée quoiqu'il puisse se passer dans l'intervalle."

C'est un début …

"Ce qui me différentie de paal et de beaucoup d'autres intervenants de ces forums, c'est que je n'ai pas le goût, ni le temps, ni les compétences pour investir efficacement, c'est-à-dire effectuer les achats, ventes et arbitrages au moment opportun."

Certes, mais c'est à ce prix que l'on réalise de réelles performances, et c'est ma conclusion sur un bon quart de siècle d'expérience plus ou moins engagée sur ce marché …

"Mais je suis surtout en désaccord profond avec la façon dont la Bourse internationale fonctionne et qui peut faire penser (et à mon avis, cela se vérifie) que les petits investisseurs sont juste là pour servir de « chair à canons » pour les professionnels qui usent et abusent d'outils à la limite de la légalité, et la plupart du temps, bien au-delà de la frontière de l'immoralité."

Il faut tenir compte du fait qu'il est toujours dangereux d'aller contre la tendance, et qu'on ne se le permettre dans une entreprise que lorsqu'on est majoritaire, ce qui est une toute autre forme d'investissement ….

Par contre, les bourses mondiales, elles ne tiennent aucun compte de votre désaccord, et vous devez en tenir compte …

"Quand la Bourse est autant déconnectée de l'économie réelle et de la vraie valeur des entreprises, il y a réellement quelque chose de malsain."

Je n'ai pas le sentiment que la bourse soit à ce point déconnectée de l'économie réelle ; actuellement, et au niveau macro-économique, l'économie internationale n'est pas à son apogée, et bien entendu, cela influence toutes les entreprises ; elles se distinguent entre elles par leurs performances individuelles, et cela selon le marché sur lequel elles se battent …

"Je l'ai déjà dit, il y a une sorte d'analogie avec le casino."

Libre à vous de le croire, mais pour avoir travaillé à Monaco, je n'ai pas misé une somme sur un jeu quelconque dans ce type d'établissement ; vous en concluez ce que bon vous semble, mais pour moi, c'est le signe évident qu'il ne s'agit pas de la même chose …

"Donc, contrairement à pas mal de monde sur ce forum qui « résiste encore et toujours face à l'envahisseur », personnellement, il y a déjà pas mal d'années que j'ai éloigné mes modestes sesterces du monde de la Bourse."

Compte tenu de vos convictions, il est en effet utile que vous restiez éloigné de ce monde …

"Et dans mon patrimoine, les Unités de Compte ne représentent qu'un infime pourcentage (de la partie mobilière...). Et je dois dire que je m'en satisfais assez jusqu'à maintenant..."

Ah ! quand même !
Vous faites joujou avec des UC …

paal

01 août 2012 •00:06

« C'est un début » (cf. paal).
Le début de quoi ?
Ah ! C'est ça, je crois avoir compris... vous vous prenez pour mon professeur ..."

Méprise totale, mais c'est de ma faute, car j'aurais dû être plus précis ; le fait que pour une fois, vous soyez d'accord avec moi est un début ; rien à voir avec une tentative d'embrasser une carrière de professeur, alors que je ne crois pas avoir de prédisposition pour cela ...

« Libre à vous de le croire, mais pour avoir travaillé à Monaco, je n'ai pas misé une somme sur un jeu quelconque dans ce type d'établissement ; vous en concluez ce que bon vous semble, mais pour moi, c'est le signe évident qu'il ne s'agit pas de la même chose »
Bien, Grand Maître !"

S'il y a une chose pour laquelle je ne maîtrise rien du tout, ce sont bien les jeux de hasard, raison pour laquelle d'ailleurs, je ne joue absolument pas !

« Il faut tenir compte du fait qu'il est toujours dangereux d'aller contre la tendance, et qu'on ne se le permettre dans une entreprise que lorsqu'on est majoritaire, ce qui est une toute autre forme d'investissement ».

"La question, pour moi, n'est pas de savoir si on est d'accord ou pas avec un comportement majoritaire mais de savoir si on est d'accord pour rentrer dans un monde où les règles ne sont pas les mêmes pour tous."

Désolé, mais dans le monde boursier, les règles sont les mêmes pour tous ; ce qui fluctue et évolue, ce sont les moyens de mise en œuvre de ces règles, et là il existe des disparités ...

"Il y a déjà assez de domaines ou l'on est obligé de subir l'inégalité des chances, alors, pour une fois que le choix m'est donné, je préfère m'abstenir de me confronter avec un monde financier que je peux éviter en partie."

Certes, mais l'égalité des chances et l'égalité, au moins pour moi, ce n'est pas la même chose …

Et vous avez de plus la faculté de vous abstenir, choix que j'ai appliqué en matière de jeux de hasard, et de jeux sociaux en règle générale … (ou alors, c'est pour laisser gagner mes petits-enfants …)

Et je ne parle même pas de conviction éthique, voire politique, mais juste du peu chances d'en tirer avantage personnel.

« Je n'ai pas le sentiment que la bourse soit à ce point déconnectée de l'économie réelle »

"Quand la valorisation d'une entreprise est très inférieure à la valeur d'une petite partie de ses actifs (par exemple son terrain, ses immeubles ou ses brevets), alors j'estime qu'il y a ... comme qui dirait... une sorte de misfit."

Alors, rentrons dans le rôle d'un liquidateur, dont la mission est de réaliser les actifs d'une entreprise qui aura fait de mauvaises affaires :

- les terrains sont construits avec des immeubles essentiellement orientés vers une production spécialisée ; tous les repreneurs éventuels, ils commencent par vous opposer, d'une part le coût de la reconversion des immeubles pour une activité différente, et pour le terrain, sa valeur ne tient qu'en fonction d'une surface exploitable qui ne soit pas grevée d'un coût de démolition …

- c'est donc une erreur de croire que les atouts d'une entreprise continuent à valoir la valeur historique de ses acquisitions ; c'est d'ailleurs ce que ne comprennent pas non plus certains investisseurs immobiliers …

- si l'entreprise a fait de mauvaises affaires, que valent les brevets qu'elle détient, alors qu'il semble évident qu'elle n'aura pas su les exploiter de façon intelligente ; n'oublions pas non plus que l'on entre ici dans la valorisation de biens immatériels par nature … ; c'est dire !

- Par ailleurs, la bourse est un marché d'anticipation qui, à partir des données connues, tente de faire une projection des résultats de l'entreprise dans l'avenir … ; nul doute qu'un cours de bourse à un instant T, n'est pas le reflet exact de la situation de l'entreprise, mais le reflet de la façon dont l'entreprise est appréciée par le marché ; s'il y a forte divergence, nul doute aussi que les cours suivants vont œuvrer afin de rétablir un rapprochement vers une réalité acceptée par le marché …

- Vous aurez beau dire et persister en disant : le marché se trompe, vous aurez quand même tort … ; et il faut admettre ça !

paal

01 août 2012 •08:27

"Toujours perdant à court terme …"

Je n'avais pas relevé le titre, mais il est inexact, et cela même si c'est plus sportif à obtenir sur court que sur moyen terme ; l'essentiel, c'est l'entrée en position, et ensuite la logique de débouclage de cette position …

Il fut un temps où je l'ai démontré, en temps réel, cela pour :
- démontrer que c'était possible
- et qu'il n'était pas nécessaire d'observer les cours après coup, mais de poser ses ordres en temps réel …

"La valorisation d'une entreprise : il me paraît indéniable que certaines entreprises sont nettement sous-cotées"

Mais si l'entreprise est sous-cotée, elle devrait alors pouvoir très bien se vendre hors du marché boursier ; cela arrive parfois ; mais il ne faut pas oublier non plus que la bourse est surtout un marché de développement de l'entreprise, et non un marché de cession (quiqu'avec les OPA et OPE, cela soit à relativiser).

Alors il ne faut pas non plus systématique un outil systématriquement pour un objectif pour lequel il n'est pas fait au départ ...

"Ce que vous dites à propos des actifs est vrai, mais même en prenant vos considérations en compte, il y a encore des sous-valorisations"

Encore un fois, s'il y un marché parallèle à la bourse qui permette de combler d'éventuelles sous-valorisations, alors il n'y a qu'à l'utiliser ...

Curieux alors, qu'en cas de sentiment de sous-valorisation manifeste, les entreprises ne l'utilisent pas plus ....

"Quant aux brevets, ce n'est pas parce qu'une entreprise n'a pas les moyens de les exploiter (structure industrielle, réseaux commerciaux, situation financière ne permettant plus l'investissement, etc) qu'ils ne valent rien."

Nous sommes dans une loi de marché, et si le brevet devient désuet, où s'il est dépassé ou tombe dans le domaine public, il perd de sa valeur.

C'est d'ailleurs une situation similaire pour l'être humain : ce dernier va acquis un certain niveau de savoir, mais il sera nécessaire de savoir le mettre en œuvre (le savoir-faire) et de le pérenniser (le savoir-devenir).

"Il suffit de se rappeler ce qu'a été la bulle Internet pour s'en convaincre."

Certes et on marchait alors sur la tête, et si l'on souhaitait se porter alors sur ce type de valeurs (et certains vous y encourageaient), il fallait aussi savoir que pour le coup on ne vous vendait que des brevets en devenir, assis sur un tas de résultats déficitaires, et le tout sans carnet de commandes …

Bien que je sois devenu un adepte de l'analyse technique (et graphique), j'ai commencé par l'analyse fondamentale, et force était de constater qu'à ce niveau, ces start-up ne passaient pas le test …

Il y eut même qui auront érigé les principes de la nouvelle économie comme la nouvelle loi normale, prêts à jeter au pilori les entreprises de l'ancienne économie auxquelles on prédisait un avenir défavorable à court terme …

La correction fut alors sévère et rapide !

"Tout le monde savait bien que beaucoup d'entreprises (start up de l'époque et cotées au Nouveau Marché) ne répondraient jamais à l'avenir prometteur qu'on faisait semblant de leur promettre."

Oui, mais si tout le monde le savait, pourquoi alors le carnet d'ordres se trouvait-il aussi fourni ?

"Eh bien, justement, je ne l'admets pas. C'est pour cela que je lui ai tourné le dos."

C'est une option, mais cela reste quand le marché le plus prometteur même si, tel un surfeur, il faut aimer les vagues …

Mais dans ce combat, vous êtes comme Don Quichotte, face aux moulins à vent …
Et je n'ai ni le mental, ni le profil pour lui ressembler …

"Cela pourrait être pareil avec les « banksters » !"

C'est oublier un peu vite que l'on aura toujours besoin des banquiers … ; cela aussi, il faut l'admettre …

On peut tenter de réguler leur activité, afin que leurs bilans restent solides, mais guère plus …

Profil supprimé

01 août 2012 •12:44

surtout.

Parfois à la vente. Mais encore faut il savoir vendre, notamment à temps.
Alors qu'acheter ... on a plus souvent envie que de raison en général.

cjacques

02 août 2012 •20:45

En tout cas c'était assez facile de faire de la plus value en se branchant sur le discours de Draghi à 14h30 ...

Mario Draghi m'a fait penser à Jim Carey dans Braqueurs amateurs (Fun with Dick and Jane) , la scène où il commente en direct à la TV la santé financière de son entreprise ... bien sûr on voit en même temps dans un coin de l'écran le cours de l'action qui se crashe au fur et à mesure de son discours qui se voulait rassurant ... dans le film Carey perd d'ailleurs son boulot suite à sa malheureuse intervention .

paal

02 août 2012 •22:10

"en bourse, la PV se fait à l'achat surtout.
Parfois à la vente"

Elle s'organise à l'achat, puis se concrétise à la vente ...

"Mais encore faut il savoir vendre, notamment à temps"

Oui, et là aussi trouver un système qui donne satisfaction, sans remise en cause ...

"Alors qu'acheter ... on a plus souvent envie que de raison en général"

Il suffit simplement de savoir se raisonner, de se construire un système qui enregistre votre logique (et ses limites) et de respecter ce que le système vous indique ...

desrives

08 août 2012 •17:27

31/07 18:54

La question étant que finalement nous préférerions tout de même sans doute avoir tort au vu des conséquences, et que les "gens comme Paal" aient raison...

Bien sûr, si le risque systémique se réalise vraiment un jour, même les plus malins des "gens comme lui" ne pourront pas grand chose...

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16 août 2012 •20:34

cette file. Ceux qui ont manqué cette hausse seront ils dans le train lors de la suivante ? Ceux qui en ont bénéficié sauront-ils descendre du train dans une prochaine gare pour regarder le paysage alors qu'il repart provisoirement en sens inverse ?




.

paal

17 août 2012 •09:18

"CAC40 = + 6, 60% depuis la création de cette file"

Certes, et c'est encore davantage sur des valeurs en direct ...

"Ceux qui ont manqué cette hausse seront ils dans le train lors de la suivante ?"

Ils y a ceux qui programment leurs voyages, avec des billets à validité permanente, et ceux qui ne prévoient ps de prendre de billet ...

"Ceux qui en ont bénéficié sauront-ils descendre du train dans une prochaine gare pour regarder le paysage alors qu'il repart provisoirement en sens inverse "

Nous verrons bien ...
Mais c'est aussi à cela que servent les mesures de protection ....

paal

17 août 2012 •09:20

"Et puis, s'il passe dans une gare SANS s'arrêter, peut on descendre quand même ?"

Bien entendu, car dans tous les wagons des trains, il existe une petite manette rouge avec une poignée ...

Il suffira ensuite d'expliquer qu'il y avait une urgence ...