Assurance Vie : Pour avis, ma sélection d'uc

Profil supprimé

05 janvier 2013 •17:07

Vos UC, pas les meilleurs a quelques exception près.
Mais surtout repartez d'un bon pied sur un autre contrat.
Celui-ci est très mauvais comme sait le faire le duo
infernal LBPAM-CNP

Plus chargés en frais tu meurs !

Fonds euros 3% en 2011

J'imagine 2012 ...

l_ermite

05 janvier 2013 •17:21

mes ucs sont loin d'être les meilleurs de leur catégorie mais en effet il me semble que ce sont les meilleurs de ceux qui me sont proposés...

repartir sur un autre contrat serait raisonnable c'est clair mais je viens déjà d'en fermer un tout aussi peu performant alors j'ai des scrupules pour le deuxième.

après, est ce qu il n'y a pas d erreur de strategie grossiere dans ma répartition dans le contexte d aujourd'hui ?

lsasport

06 janvier 2013 •03:43

nibles ?

Quelques remarques / questions :

- quelle proportion de votre patrimoine représente ce contrat ? (ça vous évite de nous dire s'il y a 5 000, 50000 ou 5 m€ dessus ;))

- si la gestion sous mandat vous a déplu depuis 2010, comment est à ce jour réparti votre contrat ? 100% fonds euros ?

- pourquoi choisir jusqu'à 3 fonds sur un secteur (3 fonds asie, 2 fonds amerique du nord, etc ?)

- à combien s’élèvent les frais d'arbitrage ?

pourquoi cette question ?
Pour voir s'il serait possible de rentrer "progressivement" depuis le fonds euros... car on peut partir pour 2 mois de hausse mais ça peut craquer aussi à tout moment, n'oublions pas que le SP 500 à moins de 10% de son record absolu alors que la situation économique des US n'a rien à voir avec 2007, et n'oubliez pas non plus que les indices europeens viennent de monter en ligne droite de 25% depuis le début de l'été.. Le dax en particulier n'est plus qu'à 4.5% de son record de 2007 or des signes de ralentissement apparaissent aussi sur l'éco allemande (je dis ça pour DE0009769869 DWS Aktien Strategie Deutschland)

Bref :

Europe/allemagne

DE0009769869 DWS Aktien Strategie Deutschland : allez y mollo, on n'est pas loin d'un sommet

International :
FR0010626416 LBPAM Multi Actions Potentiel R : pas si mal que ça dans sa catégorie

Actions Asie 13%
LU0261946445 Fidelity Fds South East Asia A EUR (C)
LU0231205187 Franklin India A Acc €
LU0365775922 Schroder ISF Greater China A EUR Acc

Oubliez le fonds Chine, vous avez déjà 28% de chine dans le fonds plus général "Asie" Fidelity.

Quant à l'inde, bof pas ma tasse de thé (sans jeu de mots) pour l'instant..

Actions émergentes 15%
LU0217576759 JPMorgan Funds – Emerging Markets Equity A (acc) - EUR

Pas trop mal (je préfèrerais un Essor Emergents / un Magellan ou un Carm Emergents).. mais à nouveau de l'inde et de la chine dans ce fonds, ainsi que du brésil, du mexique, etc... du coup je confirme, oubliez le fonds spécifique chine et le fonds spécifique Inde.

Par contre comme vous avez aussi de l'asie emergente dans le fonds JPM (indonesie, etc), s'il y avait un fonds asie 'avec japon'...

Attention, votre fonds LBPAM Multi Actions Potentiel R comporte quasiment 42% répartis sur Chine / inde /corée / bresil / mexique / afrique du sud

Du coup je me demande si un fonds "émergents" en plus du fonds 'asie' est bien utile, d'autant que vous le verrez plus bas, j'emets des doutes sur les fonds US.. et ce fonds "actions internationales" couvre assez bien la thématique monde


Actions France 16%
FR0000989899 oddo avenir (c)

Très bon fonds mais small /mid, du coup si vous aviez un europe ou france big caps en complément (ou à la place du fonds Allemagne)..


Diversifié 13%
FR0010204552 EDR EUROPE CONVERTIBLES

Ce n'est pas à proprement parler un "diversifié" qui mixe actions / obligs / instruments de couverture / monnaies, c'est de l'obligation convertible à 85%...

Très très moyen, perso je ne prendrais pas...

Obligations 9%
FR0000982217 LBPAM OBLI CREDIT

=> Excellent fonds obligataire..

FR0010172767 EDR SIGN ATURES EURO INVESTMENT GRADE C

=> aucun intéret par rapport au précédent



Actions Amérique du Nord 6%
LU0260869739 Franklin US Opportunities A Acc €
LU0248178732 Schroder ISF US Sm & Mid Cp Eq A EUR

J'ai toujours eu du mal avec les fonds "US", en gros je n'ai que très rarement eu le bon timing.. ces fonds sont tellement dépendant de la parité euro/dollar que meme lorsque le SP 500 fait 20% le fonds peut etre à 0 ou presque.

Comme je le disais à mes yeux les indices US sont en apesanteur... et pourtant pas grand chose ne tourne rond chez eux.. Mais paradoxalement si la FED injectait un peu moins, sans que cela ne plaise aux indices, ça ferait baisser l'euro au profit du dollar et ça suffirait presque à faire une bonne perf sur un fonds US meme en cas de flatitude du SP500..

Je note aussi que votre fonds "Actions internationale" comporte déjà 35% d'US..


Actions sectorielles 12%
FR0010527275 lyxor world water

pourquoi pas, je ne connais ce domaine..


FR0000446304 lbpam actions sante R A/i

Très irrégulier, a fait des mauvaises années en 2010 et 2011 dans son secteur.. je ne prendrais pas..


FR0007063177 lyxor etf nasd 100
Nous revoilà sur la thématique US.. mais en plus spécifiquement sur le naz.. le parcours depuis 4 ans est fabuleux.. mais n'arrivons pas proche de l'éclatement d'une nouvelle bulle ?
Aversion perso sans doute, rentrer maintenant sur le naz alors que nous sommes plus haut qu'en 2007 (meme si on a de la marge par rapport à mars 2000), c'est aussi continuer à croire qu'Apple et Google vont se relancer vers des sommets, et que Facebook rejoindra rapidement son cours d'intro..

Sans moi pour le timing mais je suis très mauvais conseiller sur un "fonds" US, il faut peut etre faire le contraire de ce que je dis.

Bref cette liste à mes yeux comporte trop de fonds, et j'aimerais voir ce qu'il y a d'autre.

je jette :
FR0010172767 EDR SIGN ATURES EURO INVESTMENT GRADE C
FR0010204552 EDR EUROPE CONVERTIBLES
FR0000446304 lbpam actions sante R A/i
FR0007063177 lyxor etf nasd 100
LU0231205187 Franklin India A Acc €
LU0365775922 Schroder ISF Greater China A EUR Acc

J'hésite sur un des 2 fonds US
LU0260869739 Franklin US Opportunities A Acc €
LU0248178732 Schroder ISF US Sm & Mid Cp Eq A EUR
Mais je ne double pas avec le tracker Naz, c'est certain

Je garde
FR0000982217 LBPAM OBLI CREDIT
LU0217576759 JPMorgan Funds – Emerging Markets Equity A (acc) - EUR
FR0010626416 LBPAM Multi Actions Potentiel R
LU0261946445 Fidelity Fds South East Asia A EUR (C)
FR0000989899 oddo avenir (c)

Je temporise
DE0009769869 DWS Aktien Strategie Deutschland

Je cherche :
un bon fonds "mixte", un fonds europe grandes caps (y compris france) et quelques "niches" ou région particulières (australie, vietnam, canada, europe du nord, europe est/turquie/russie) qui permettent de ne pas ignorer le pétrole, le gaz, les minerais

Et j'applique :
je ne rentre pas maintenant "en masse", j'y vais mollo, on risque une conso d'ici mars ou avril meme si on peut finir 2013 dans le vert..

Les perspectives 2014 seront meilleures et la 2eme moitié de l'année devrait etre favorable, mais quelque chose me dit qu'on est un peu monté sur du vent depuis juillet..

Vous avez vu de quel cirque ils sont capables sur le "fiscal cliff", attendez vous à la meme chose sur l'echéance du mur de la dette dans les 2 mois qui viennent, et attendons nous à quelques centaines de milliers de chomeurs supplémentaires en europe d'ici juin.. un petit retour à 3300 n'est pas à exclure sous 3 mois, et un SP 500 qui irait taquiner les 1300 n'est pas à exclure non plus. ça ne fait "que" 10% de baisse, souvenez vous de la chute brutale de l'été 2011 (CAC de 4020 à 2650)...

l_ermite

06 janvier 2013 •14:32

Ca c'est de la réponse, merci beaucoup pour y avoir mis autant de précision.

Il y a 75000 euros sur ce contrat, c'est pourquoi je me permets de faire plusieurs lignes par catégorie parfois, au cas où celle que j'aurais choisie sous performerait.

Ce contrat est toujours en gestion sous mandat, donc 100% actions internationales, mais pour reprendre la gestion je dois arbitrer sur le total. De plus, les frais d'arbitrage ne sont pas négligeables (0,5%...) mais sont plafonnés ( 150 euros je crois ), j'ai donc tout intérêt à arbitrer très rarement, et réaliser en une seule fois le maximum d'arbitrages. Je n'ai rien mis en fonds euros ici car je souhaitais avec ce mandat voir mise en place une gestion dynamique du portefeuille sur des opcvms actions dans l'objectif de réaliser une performance. Des fonds euros j'en ai par ailleurs. En revanche, et comme vous le conseillez à juste titre, j'aurais bien mis 30% sur une opcvm genre carmignac patrimoine à la place du fonds euros, mais en mixte je n'ai rien vu d'intéressant.

Du coup ma répartition a été faite non pas en effet comme une répartition dans le principe, par choix au vu du contexte économique actuel, mais bien davantage forcée par la liste de fonds à disposition que je trouve assez réduite. J'ai essayé d'en extraire par catégorie ceux qui me semblaient un peu intéressants.

Et beaucoup d'émergents car en effet, il me semble que ce sont ceux qui ont le plus objectivement du potentiel, même si des événements ou d'autres agiront très certainement sur un pays ou plusieurs du contexte. Par exemple j'ai le fonds Inde depuis plus de deux ans dans un autre contrat, il marche particulièrement mal depuis mais je ne peux m'empêcher de penser que l'Inde a un énorme potentiel de croissance, à plus ou moins longue échéance...

Après, je m'apprête, au vu du déséquilibre induit, à surveiller et arbitrer, ex enlever US ou Chine en cas de contexte spécifique. Oui les US sont haut, trop haut, mais ils ont monté toutes ces dernières années en dehors de toute logique, donc aussi bien ça peut continuer...

Alors la fameuse liste me direz vous, non je ne l'ai pas sous forme électronique, je n'avais que le support papier et je ne l'ai jamais trouvée sur le net. J'ai recopié les codes isin, je vais essayer de la compléter si j'ai le temps cet après midi, je pourrai sûrement en poster une partie aujourd'hui.

Merci encore pour ces conseils, je vais relire tout ça bien sagement en recadrant mon premier essai.

l_ermite

06 janvier 2013 •17:41

j'ai choisi dans la liste suivante :

Actions Amérique

LU0012181318 PARVEST EQUITY USA CLC (C) USD
LU0194435318 PARVEST EQUITY USA CLASSIC H (C) EUR
FR0010165936 AMUNDI VALUE USA
LU0260869739 Franklin US Opportunities A Acc €
LU0260861751 FRANKLIN U.S. OPPORTUNITIES FD A (D) EUR
LU0316494391 FRANKLIN US OPPORTUNITIES A (C) EUR H1
FR0000288102 LBPAM ACTIONS AMERIQUE D
FR0000288094 LBPAM ACTIONS AMERIQUE C
LU0248178732 Schroder ISF US Sm & Mid Cp Eq A EUR


Actions Asie

LU0261946445 Fidelity Fds South East Asia A EUR (C)
LU0231205187 Franklin India A Acc €
LU0147921554 NIF ABSOLUT ASIA AM PAC RIM EQU. R EUR
FR0000288128 LBPAM ACTIONS PACIFIQUE D
LU0365775922 Schroder ISF Greater China A EUR Acc

Actions Europe CEE

FR0010331828
FR0010588681 EDR EUROPE VALUE & YIELD (C) EUR
FR0010588699 EDR EUROPE VALUE & YIELD (D) EUR
FR0000009755 LBPAM RESPONSABLE ACTIONS EURO D
FR0000286320 LBPAM ACTIONS EURO R
FR0000286304 LBPAM ACTIONS INDICE FRANCE R
FR0000944183 LBPAM ACTIONS MIDCAP D
FR0000934325 LBPAM ACTIONS MIDCAP C

Actions Europe

FR0010744532 CPR EUROLAND P
DE0009769869 DWS Aktien Strategie Deutschland
FR0007052782 LYXOR ETF CAC 40 D EUR
BE0057451271 PETERCAM EQUITIES EUROPE DIVIDEND B EUR
LU0116149229 SISF EURO DYNAMIC GROWTH A (C)
FR0007079199 SG ACTIONS EURO VALUE C (C)
FR0010379537 SG ACTIONS EURO VALUE D (D)
FR0007065735 SYCOMORE EUROCAP A


Actions européennes

FR0010165944 AMUNDI ACTIONS RESTRUCTURATIONS P
LU0145634076 DWS INVEST EUROPEAN EQUITIES LC
LU0145634662 DWS INVEST EUROPEAN EQUITIES LD
LU0140363002 FRANKLIN MUTUAL EUROPEAN FUND A (C) EUR
LU0229938955 FRANKLIN MUTUAL EUROPEAN FUND A (D) EUR
FR0000441586 LBPAM ACTIONS EUROPE D
FR0010626309 LBPAM MULTI ACTIONS EUROPE R
LU0111491469 PARVEST EQ HIGH DIV EUROPE CLC (C) EUR


Actions France

FR0000447864 AXA France Opportunités (C)
FR0000170391 AXA FRANCE SMALL CAPS C
FR0000944696 AMUNDI SELECT FRANCE P (C)
LU0261949060
LU0048579410 FF FRANCE A EUR
FR0000286296 LBPAM ACTIONS DIVERSIFIE R
FR0000004343 LBPAM ACTIONS FRANCE D
FR0000003592 LBPAM ACTIONS FRANCE C
FR0000989899 oddo avenir (c)
FR0000989907 oddo avenir (d)
FR0010588343 EDR TRICOLORE RENDEMENT C
FR0010588350 EDR TRICOLORE RENDEMENT D

Actions internationales

FR0010153320 AMUNDI ACTIONS USA ISR P
FR0000994816 LCL ACTIONS USA ISR EURO (C)
FR0010626325 LBPAM RESPONSABLE ACTIONS MONDE R
FR0000288086 LBPAM ACTIONS MONDE D
FR0010626317 LBPAM MULTI ACTIONS MONDE R
FR0010626416 LBPAM Multi Actions Potentiel R
FR0000939829 LBPAM ACTIONS EUROPE MONDE D
FR0007062567 TALENTS


Actions marchés émergents

LU0227146197 AXA WF FRAMLINGTON EMG MKTS TALENTS A
LU0217576759 JPMorgan Funds – Emerging Markets Equity A (acc) - EUR

Actions sectorielles

FR0010524777 LYXOR ETF NEW ENERGY D EUR
FR0010527275 lyxor world water
FR0000446312 LBPAM ACTIONS FINANCE R
FR0000446304 lbpam actions sante R A/i
FR0000446320 LBPAM ACTIONS TECHNOLOGIE R
FR0000446296 LBPAM ACTIONS TELECOM R
FR0007063177 lyxor etf nasd 100

Diversifié

FR0000298721 BETELGEUSE
FR0010725499 CPR CONVEXITE (C)
FR0010725507 CPR CONVEXITE (D)
FR0010130807 LBPAM CONVERTIBLES EUROPE M
FR0010626333 LBPAM MULTI ACTIFS R
FR0000288037 LBPAM PROFIL 50 D
FR0010204552 EDR EUROPE CONVERTIBLES (A)


Obligations et titres de créance libellés en euros

FR0010076521 BNP PARIBAS OBLIPAR (C)
FR0010076539 BNP PARIBAS OBLIPAR (D)
FR0000095192 AMUNDI OBLIG 3-5 EURO C
FR0000295354 AMUNDI OBLIG 3-5 EURO D
FR0000286262 LBPAM OBLI COURT TERME D
FR0000982217 LBPAM OBLI CREDIT
FR0010613885 LBPAM OBLI LONG TERME (D)
FR0000288003 LBPAM OBLI MOYEN TERME D
FR0010016857 LBPAM RESPONSABLE 1ERE MOYEN TERME (C)
FR0010222224 LYXOR ETF EUROMTS 1-3Y INVESTMENT GRADE
FR0010037234 LYXOR ETF EUROMTS 3-5Y INVESTMENT GRADE
FR0010036400 NATIXIS SOUVERAINS EURO 3 - 5 I (C)
FR0010657387 NATIXIS SOUVERAINS EURO 1-3 R (C)
FR0010172767 EDR SIGNATURES EURO INVESTMENT GRADE C
FR0000448870 SG OBLIG CORPORATE 1-3 (C)


Obligations titres de créances internationales


FR0000423360 LBPAM OBLI EUROPE D
FR0000288144 LBPAM OBLI MONDE D

Revalorisation garantie

Support Allianz fonds euro

paal

06 janvier 2013 •18:00

Principe de base que j'utilise en matière de gestion d'un contrat multi-supports (pas de possibilité de fixer un prix d'intervention …)

Primo, il vous faut retenir un interlocuteur qui exécute rapidement vos ordres, et pour un arbitrage ce sera de l'ordre de j+1 à j+3 maxi ; si vous avez un interlocuteur qui met une semaine, il vous faut en rechercher un autre, sachant que l'on entre toujours petit dans un contrat, ne serait-ce que vous réellement faire connaissance.

Secundo, sachant cela, je retiendrais un contrat sur lequel les arbitrages sont soit gratuits et illimités, soit dont le frais sont plus légers …

En effet, et pour moi, la performance de ce type de contrat repose sur l'encaissement des plus-values sur les supports à risque, dont le montant dépend à la fois de la volatilité du support, et du positionnement de la valeur liquidative à l'instant T, pour initier une action (achat ou vente) …
Bien entendu, et plus vous aurez une sélection large de supports à suivre, et plus il faudra vous construire un instrument de suivi élaboré (surtout pour une quinzaine de supports avec des codes Isin diversifiés …)

Pour ma part, je sélectionne en général 7 à 8 supports, puis je les suis sur une base régulière (souvent hebdomadaire) en retenant le plus haut, le plus bas, et la dernière valeur liquidative de chacun des fonds …

Puis j'ai un tableau de synthèse comparative (sous Excel) qui m'indique de fait sur quel support investir, mais aussi sur quel support désinvestir, et je prends alors rapidement ma décision en fonction de ma stratégie d'équilibre entre supports (l'équivalent de vos pourcentages par rapport au total du portefeuille)

Par contre, il m'arrive très fréquemment de sécuriser sur le fonds Euros, dans l'attente d'une opportunité réelle ….

Cela donne par exemple :
"Actions Amérique du Nord 6%
LU0260869739 Franklin US Opportunities A Acc €"
Plus haut histo (20 cotations) = 6.18
Plus bas histo = 5.83 Dernier = 6.18
Volatilité = 6%
Position = 1.00 (soit le plus haut sur 20 cotations) ; si je suis investi, je surveille toute correction pour sortir sur repli (et là, ce sera au jour le jour …), si non investi, j'attends car pas opportun …)

"LU0248178732 Schroder ISF US Sm & Mid Cp Eq A EUR"
Plus haut histo (sur 20 cotations) = 126.66
Plus bas histo = 120.18
Dernier = 126.66
Volatilité = 5.39
Position (sur 20 cotations) = 1.00 ; même commentaire que valeur précédente …

Et je procéderai de la même façon sur l'ensemble des valeurs, et il me suffit ensuite d'actualiser les cours de la dernière décade / semaine …

Bien entendu, j'ai retenu une profondeur de variation (de 20 jours de cotation) qui est relativement spéculative qui correspond à mon tempérament, mais on peut retenir une plage d'évolution différente (notamment plus large, si l'on souhaite faire moins d'arbitrages …)

paal

06 janvier 2013 •18:01

Un proverbe malgache dit :

"il n'est pas nécessaire ni utile de nous donner du poisson tous les jours ....

Par contre, il est nettement plus utile de nous apprendre à construire une ligne et à pêcher ...."

l_ermite

06 janvier 2013 •20:46

je sais voir la valeur de ces conseils. Même si aujourd'hui je n'ai pas le temps de mettre en place d'outil de gestion même aussi simple soit il, très vraisemblablement sur le moyen terme, lorsque je disposerai d'un poil de temps à consacrer à celà, vos conseils me seront précieux. Je les note donc soigneusement.

Aujourd'hui, clairement je n'ai pas de temps pour gérer l'ensemble correctement, c'est pourquoi la base de ma sélection a été une relative "sécurité" dans mes choix, des uc qui, sauf exception du style très bonne performance, tombent moins que les autres en cas de coup dur à la bourse. Mais il est certain que je n'arbitrerai pas souvent pendant quelque temps.

Alors je vois bien que mon contrat n'est pas des plus terribles, mais il a au moins l'avantage d'être ouvert. J'ai essayé il y a quelque temps d'en ouvrir un chez bourso, je bloque une journée entière pour remplir, scanner, imprimer et envoyer la tonne de documents nécessaires, ils m'en renvoient deux qui ne leur plaisaient pas, en me demandant de les refaire. Le temps de m'y attaquer ils me renvoient le contrat de base qui venait soit disant de changer de format, bref j'ai laissé tomber. Alors un jour, certes, j'aurai davantage de temps, mais en attendant... je fais avec les moyens du bord.

Je vais déjà gérer l'urgence en transférant cto/pea ailleurs et en reprenant la main sur cette av, après rien ne m'empêche de la clôturer/réouvrir ailleurs, l'imposition sur mes pv risque de ne pas trop me déranger :)

Merci encore !

lsasport

06 janvier 2013 •20:55

sur les arbitrages, qui peuvent être fréquents, et donc sur les frais qui y sont liés.

Et je reviens donc vers l_ermite..

75 000 euros en gestion sous mandat et perf toujours négative depuis 2010...

je dis ça comme ça : perso je cloture le contrat, fiscalité 0 puisque MV, et j'ouvre un contrat internet (finance selection : mes placements vie ou mes placements libertés / altaprofits / linxea et bien d'autres) à 0% de frais d'entrée, arbitrages gratuits et illimités, et VL à J+1 garantie en cas d'arbitrage si effectué en ligne avant 16h..

Vous aurez le choix entre le couple Eurossima / Netissima d'un coté et Internet Opportunités / Selection rendement de l'autre coté fonds euros selon l'assureur, et un choix parmi 180 à 250 fonds parmi les meilleurs du marché (Moneta, Prevoir / Oddo / Echiquier / Carmignac / Amiral / Amundi / templeton / comgest / cpr / dnca / east capital / pictet / rouviers, etc... et j'en passe).


Ok on perd 2 ans d'antériorité fiscale.. mais à 0.5% de frais sur arbitrage et probablement une réactivité supérieure, plus un fonds euros nettement moins bon, pourquoi s'acharner sur un contrat perdant face à la concurrence ?

En tous cas JAMAIS de la vie je ne rentre 75 k euros sur UC maintenant, en bloc !
Et donc comme la seule solution consisterait à tout arbitrer sur fonds euros, puis à débloquer petit à petit par tranche de 5000 euros les fonds vers des UC, ça fait au bas mot une quinzaine d'arbitrages à effectuer soit près de 400 euros de frais.

Je n'aurais pas, mais alors pas du tout envie "d'engraisser" un peu plus LBPAM pour des services non rendus..

Reste la possibilité de faire un "faux retrait partiel" : sortie de 70k et les 5k restant sur fonds euros pour garder l'antériorité fiscale, si vraiment vous aviez un projet à 6 ans..

lsasport

06 janvier 2013 •21:37

faut vous le dire comment ?

Pourquoi payer 0.84% de frais de gestion quand vous avez 0.6% ailleurs ?
Pourquoi choisir un contrat collectif quand vous pouvez en avoir un individuel ?
Pourquoi choisir un contrat qui propose moins de choix d'UC qu'un autre ? le choix chez MPV ou Linxea est plus large que bourso, vous avez aussi un fonds bear faisant gravement défaut chez bourso, et si ça vous tente vous avez aussi parfois des produits structurés qui peuvent valoir le coup.
En plus j'ajoute que les gens chez MPV ou Alta (perso pas de Linxea donc je ne peux argumenter) sont BCP plus disponibles et compétents que chez bourso.

Zut et m... ce n'est pas parce qu'on est sur un forum bourso qu'on ne peut pas dire que leur contrat est moins bon que d'autres !

paal

06 janvier 2013 •22:25

"Aujourd'hui, clairement je n'ai pas de temps pour gérer l'ensemble correctement, c'est pourquoi la base de ma sélection a été une relative "sécurité" dans mes choix, des uc qui, sauf exception du style très bonne performance, tombent moins que les autres en cas de coup dur à la bourse. Mais il est certain que je n'arbitrerai pas souvent pendant quelque temps."

Vous utilisez plusieurs fois l'expression, je n'ai pas le temps, le tout pour parvenir à une performance négative …

En dehors du fait que je considère cet argument comme une "phrase alibi" (considérée comme telle par une méthode de recherche d'emploi mise en œuvre par certaines ingénieurs), à quoi cela vous sert-il alors de consacrer du temps pour arriver à un tel résultat ?

Curieusement, je retrouve aussi cette expression chez certaines personnes étrangères qui, une fois passé plusieurs années en Frnce, ne savent pas dire plus que "Bonjour ou Après-vous ..."

Ces personnes indiquent souvent un manque de temps, alors qu'il ne s'agit en fait que d'un autre manque, soit de volonté ou de motisation ...

"Alors je vois bien que mon contrat n'est pas des plus terribles, mais il a au moins l'avantage d'être ouvert."
Ou mais si c'est pour parvenir à cela, autant y laisser l'euro symbolique, ou le minimum contrat avant clôture …

J'ai essayé il y a quelque temps d'en ouvrir un chez bourso, je bloque une journée entière pour remplir, scanner, imprimer et envoyer la tonne de documents nécessaires, ils m'en renvoient deux qui ne leur plaisaient pas, en me demandant de les refaire."

Perso, et lorsque j'envisage l'ouverture d'un contrat d'assurance-vie (et même s'il s'agit d'une ouverture d'un contrat internet), je me renseigne d'abord sur le contrat, je demande une documentation, souvent truffée de documents d'ouverture que je scanne (cela prend un pil de temps, soit …), que je pré-remplis (cela en prend encore un peu), et que j'adresse au bon correspondant pour le soumettre afin de validation de ce qui pourrait clocher …

Inutile de vous dire que si l'assureur (ou son courtier …) me renvoie 4 fois des objections sur la conformité des documents qu'il me demande, c'est pour moi un indice de ce qu'il se passera lorsque je voudrai utiliser le contrat, et je lâche prise assez vite en ce cas, et cela sans aucun versement (même si j'avis indiqué combien je comptais y mettre à l'ouverture pour faire connaissance …)

"Le temps de m'y attaquer ils me renvoient le contrat de base qui venait soit disant de changer de format, bref j'ai laissé tomber. Alors un jour, certes, j'aurai davantage de temps, mais en attendant... je fais avec les moyens du bord."
Vous voyez que vous y revenez à ce manque de temps …

"Je vais déjà gérer l'urgence en transférant cto/pea ailleurs et en reprenant la main sur cette av, après rien ne m'empêche de la clôturer/réouvrir ailleurs, l'imposition sur mes pv risque de ne pas trop me déranger"

Cela ne vous sert donc à rien de conserver un tel contrat, puisque vous êtes prête à le clôturer …

lsasport

06 janvier 2013 •22:28

l_ermite va finir par le fermer son contrat "pour.ri" ;)

entre vos arguments et les miens...

paal

06 janvier 2013 •22:28

"Zut et m... ce n'est pas parce qu'on est sur un forum bourso qu'on ne peut pas dire que leur contrat est moins bon que d'autres !"

Attention mon cher, il est des choses qui peuvent se pensr, mais les affirmer de la sorte ...

Je vous assure, une ou deux affaires de diffamation, cela vous fait réfléchir ...

Car pour le coup, c'est quand même assez consommateur de temps ...

lsasport

06 janvier 2013 •23:25

j'ai pris des éléments objectifs :

Frais de gestion sur UC :
0.84% chez bourso, 0.6% chez MPV ou Linxea

Type de contrat
Collectif chez bourso
Individuel chez Alta ou MPV

UC dispos

environ 185 chez bourso
environ 260 chez MPV

Gestionnaire absents notables chez bourso et présents chez MPV :
Moneta, Amiral, CPR (dont l'excellent CPR croissance reactive)

paal

06 janvier 2013 •23:45

Mais dans mon cas aussi, il n'y avait que des faits ...

Un diffuseur de logiciel avait repris une de mes applications, en recopiant même des fôtes qu'il m'arrive de faire occasionnellement, notamment sur le nom de certains auteurs (car moi, je les citais ...)

J'avais donc développé une application, qu'un site boursier avait mis en ligne (avec mon accord) ; l'application devenant de accessible de façon publique, le diffuseur l'aura récupéré sans vergogne (et sans aucune autorisation), pour la glisser dans une mise à jour de ses propres applications ...

Mais c'est maintenant de l'histoire ancienne ...

lsasport

07 janvier 2013 •00:00

l_ermite n'insistez pas, changez de contrat...
Sinon nous ne vous répondons plus (ça s'appelle du chantage ^^)

paal

07 janvier 2013 •00:06

Faites-le savooir autour de vous ...

Mais évitez de l'écrire de façon aussi visible ...

desrives

07 janvier 2013 •00:08

Que peuvent-ils me faire, puisque j'ai toutes les preuves ? Ils ne peuvent quand même demander de faire changer la réalité...

desrives

07 janvier 2013 •00:09

ce sont des preuves consistantes. Pas des suppositions.

desrives

07 janvier 2013 •00:13

ça touche 5 personnes dont pas un seul client.

Bref c'est s'écraser et permettre que ce genre de choses se perpétuent.

Je suis contre cette évolution de la société qui fait que les puissants peuvent de plus en plus se dispenser de respecter la morale élémentaire (et le simple professionnalisme...) et que les gens de tous les jours qui travaillent honnêtement soient considérés comme de la ... enfin vous voyez et comme des cochons de payeurs.

desrives

07 janvier 2013 •00:16

que parfois je devrais fermer ma grande vous voyez quoi.

Sniff j'espère que vous m'apporterez des oranges.

On va déjà voir combien de temps les posts tiennent ;-o))

paal

07 janvier 2013 •00:50

"Bref c'est s'écraser et permettre que ce genre de choses se perpétuent"

Il est tout à fait possible de ne pas s'écraser, mais il faut alors le faire de façon à la fois efficace, mais quand même avec un minimum de discrétion ...

"Je suis contre cette évolution de la société qui fait que les puissants peuvent de plus en plus se dispenser de respecter la morale élémentaire (et le simple professionnalisme...) et que les gens de tous les jours qui travaillent honnêtement soient considérés comme de la ... enfin vous voyez et comme des cochons de payeurs"

Je comprends ce que vous voulez dire, mais pour contrer efficacement ces agissements, alors il faut aller dans le jeu de la diffamation, et se laisser alors porter par les actions que l'on vous intentera ...

Mais il faut avoir le temps et les moyens nécessaire pour y faire face, et il faut aussi que le jeu en vaille la chandelle ...

Mais il peut par contre suffire que, interrogé sur l'opportunité de s'intéresser à tel ou tel produit, dire simplement qu'à titre personnel, vous n'y mettriez pas un Kopec, cela devrait suffire ...

Ensuite, la collectivité des lecteurs se fait son point de vue, et c'est déjà à mon sens suffisant, et cela ne conduit pas à une atteinte à l'image d'une personne ..., juste un avis sur un produit ...

C'est comme si vous disiez que vous n'aimez pas le cassoulet en boîte (et que vous n'en acheterez à aucun prix), et que vous y préférez le cassoulet maison ...

paal

07 janvier 2013 •00:52

"je sais aussi que parfois je devrais fermer ma grande vous voyez quoi"

Oui, oui, on voit très bien ...

"Sniff j'espère que vous m'apporterez des oranges"

Il n'y a pas liue de mettre un prévenu en détention pour ce type de motif ; la réparation s'opère par voir d'amendes et dommages intérêts ...

Economie d'oranges donc !

"On va déjà voir combien de temps les posts tiennent"

Nous verrons ...

desrives

07 janvier 2013 •00:53

pourquoi vous parlez de contrefaçon dans le cas que j'expose brièvement...

"D'un autre côté, et au delà du caractère indemnitaire de l'usage de la diffamation, les personnes visées hésitent parfois à l'utiliser, puisque c'est alors mettre sur la place médiatique, une situation qu'ils souhaiteraient ne pas voir divulguée ..."

Oui j'espère aussi pour eux qu'ils ne souhaitent pas cela ;-o))

Vous vous rendez compte, Paal, que nous sommes dans un monde dans lequel on est presque porté à abandonner sa dignité personnelle et citoyenne si l'on veut être tranquille ?...Je sais, vous n'y êtes pour rien. C'est pire que frustant...

Je sais, vous n'y êtes pour rien. C'est pire que frustant...


Je crois qu'il ne faudra pas s'étonner à force que la démocratie soit pervertie de certaines conséquences à terme.

Je sais, vous n'y êtes pour rien. C'est pire que frustant...

Bon, vous m'avez fait trop peur, peut-être que je vais effacer tous mes posts ;-o))

paal

07 janvier 2013 •00:59

"Bon, vous m'avez fait trop peur, peut-être que je vais effacer tous mes posts"

Tous peut-être pas, mais tous ceux qui peuvent justifier une action, pourquoi pas ...

desrives

07 janvier 2013 •01:00

;-o))

Par ailleurs sans avoir vraiment essayé de comprendre ce qui vous est arrivé, je vois bien qu'on vous a fait un cas malhonnête.

Ces choses sont vraiment désolantes et je compatis, bien que vous en sembliez "guéri".

C'est une maxime perso : "Le génie humain tends vers plus l'infini, la bêtise humaine vers moins l'infini..."

Je vais donc effacer un ou deux de mes posts si je retrouve la procédure, bien que je n'aime guère cela.

desrives

07 janvier 2013 •01:02

dans votre 00.35

je suppose que vous vouliez dire "diffamation" mais sur le coup je n'avais pas compris.

paal

07 janvier 2013 •01:03

"Que peuvent-ils me faire, puisque j'ai toutes les preuves ?"

Pour info, le délit de diffamation est constitué à partir du moment où quelqu'un porte atteinte à l'image d'une personne (physique ou morale), et cela sans avoir besoin de rechercher si les allégations soutenant cette atteinte sont réelles ou non, fausses ou non ...

"Ils ne peuvent quand même demander de faire changer la réalité..."

Demander la réparation de l'atteinte à l'image, certainement qu'ils le peuvent ...

Or on a tendance à considérer qu'à partir du moment où certains faits sont reconnus exacts, TOUTE liberté d'expression serait permise ...

Et cela c'est inexact ...
Je sais, c'est frustrant, mais c'est ainsi ...

D'un autre côté, et au delà du caractère indemnitaire de l'usage de la diffamation, les personnes visées hésitent parfois à l'utiliser, puisque c'est alors mettre sur la place médiatique, une situation qu'ils souhaiteraient ne pas voir divulguée ...

C'est donc en fait une question de moyens, et d'avoir un goût pour de genre de conflit ...
Si on dispose des deux, c'est jouable !

paal

07 janvier 2013 •01:07

"Et quand je parle de preuves ce sont des preuves consistantes. Pas des suppositions"

Certes, mais moi aussi j'avais des preuves, et j'avais même des témoignages du site boursier, avec preuve de la date de mise en ligne de l'application, et le site qui était prêt à en témoigner ...

Le délai de prescription avait pour point de départ la date de diffusion publique du dernier post comportant un commentaire de ma part ; et pourtant je suis de nature généralement mesurée ...

desrives

07 janvier 2013 •01:14

incompréhensible sans doute à partir d'après le post d'Isaport 06/01 23:45, pour cause d'auto-suppression de deux de mes posts.

Il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire, et je ne veux pas me lancer dans des choses don quichotesques - j'ai assez donné déjà ;-o))

J'exposais un cas fort intéressant concernant un assureur connu qui n'est pas capable de délivrer un rendement positif net d'inflation officielle et de prélèvements sociaux.

Mais il y en a tellement...

Par ailleurs je n'aime pas le cassoulet en boîte.

lsasport

07 janvier 2013 •02:07

comprends pas qu'il faut absolument qu'elle change de contrat, on recommencera..

paal

07 janvier 2013 •08:50

Ce n'est pas grave comme distinction ...

Du moins tant que l'on arrive pas au niveau d'une rente à percevoir ; que dis-je, maintenant que les rentes masculines sont alignées sur les rentes féminines, il n'y aura même plus de différence ...

paal

07 janvier 2013 •10:49

Presque normal puisque plusieurs sujets s'y sont glissés ...

- votre problématique de base, c'est de savoir s'il vous est utile ou non de fermer ce contrat d'AV ; le seul intérêt serait la conservation de son antériorité fiscale, mais vous avez des frais qui ne vont pas s'envoler ...

- votre problématique secondaire, c'est le choix de certaines UC ; et dans mon post de Dimanche 18:00, je vous ai indiqué une approche qui vous permette de vous aider à sélectionner, puis utiliser des UC (cela s'applique à toutes)

- est ensuite venu s'y greffer un débat sur l'aspect diffamatoire de certains propos (à partir d'hier 22:00), et j'y ai précisé que cela commençait dès que l'on portait atteinte à l'image d'une personne, et ceci sans qu'il soit besoin de rechercher si les arguments était réels ou non, il suffit que l'image soit attaquée ...

- en gros, c'est ceque j'en ai relevé ...

- Ah si, j'oubliais mon couplet sur les gens qui disent ne pas avoir le temps ...

l_ermite

07 janvier 2013 •11:08

et bonjour :)

Voici ce que j'ai compris de la file :

1 - mon contrat n'est pas adapté à un minimum de gestion ( essentiellement le coût des arbitrages prohibitif )
2 - il est dangereux d'arbitrer aujourd'hui totalement sur des ucs de type actions (ceci dit à cette heure il est quasi totalement investi en actions)
3 - il est faux que je n'aie pas de temps pour gérer tout ça (argument fallacieux des fainéants et incompétents)

Point 1 parfaitement vrai, j'y réfléchis donc.
Point 2 : les avis divers semblent donner une tendance à la hausse globalement pour les deux trois mois qui arrivent, suivis d'une correction plus ou moins importante. Je souhaitais profiter de la hausse en question, quitte à arbitrer au premier signe de correction sur un bon tiers du total (le plus exposé)
Point 3 : avis d'expert, je n'ai rien à dire

Merci pour vos interventions, mine d'informations.

Profil supprimé

07 janvier 2013 •17:24

retour à la case départ
mauvais contrat
uc peu performantes
fonds euros 3% en 2011
contrat dit "haut de gamme" - mini 75000 euros d'entrée
versement complémentaire 10000 euros mini
frais sur versement 3,5O %
frais de gestion des uc : 1% rien que ça
arbitrage 0,50 % -maxi 150 euros
frais sur un an avec 1 arbitrage 900 euros
se moque de qui la LBPAM ?
si vous êtes en moins value, aucune hésitation : clôturez !

lsasport

07 janvier 2013 •17:27

paal, desrives, cg46 et moi, qui vous conseillons chère l_ermite de fermer ce contrat... cessez donc d'etre si têtue !

Profil supprimé

16 janvier 2013 •09:31

pour moi tu as trop d'allocation d'actif pour ton assurance vie
si tu veux j'ai une personne à te recommander qui pour moi m'a permis de réaliser de bons et rentables placements
tiens moi au courant

desrives

16 janvier 2013 •12:09

on est assez d'accord lol