Assurance Vie : Je m'ai peut-être trompée de forum

l_ermite

28 décembre 2012 •16:42

que je souhaitais comparer le comparable, soit les mêmes produits dans des enveloppes différentes, je ne parle pas du spécifique av (fonds euros obligataires et tout ce qui est accessible seulement dans l'av).

paal

28 décembre 2012 •18:43

"Question : sachant que la plupart des avs ont des arbitrages payants et parfois des frais d'entrée, que l'établissement n'a rien à voir dans la gestion de l'uc choisie, sachant que sur un pea on peut choisir parfois ces mêmes uc (échiquier major etc) sans frais de gestion, sachant tout celà, qu'est ce qui justifie ces 1% annuels de frais de gestion ?"

C'est en fait le prix pour pouvoir transmettre dans le cadre d'une enveloppe fiscale déterminée (l'assurance-vie), ainsi que de pouvoir bénéficier d'une fiscalité privilégiée qui existe sous plusieurs formes différentes entre le PEA, le PEP (que l'on ne peut plus ouvrir) l'assurance-vie et aussi avec le PERP.

Chaque produit possède ses spécificités, mais il existe des contrats AV qui ne se rémunère qu'avec les frais de gestion, d'autres qui vont vous décompter des frais à l'entrée, et d'autres encore qui vont vous faire payer des arbitrages …

Ce qu'il me semble important de considérer, c'est le rendement que l'on obtient en net de tous frais par rapport aux primes ou sommes versées …

"Précision : J'arbitre très peu sur mes av actuelles, je n'ai pas l'habitude de leur fonctionnement donc. Je me sers beaucoup plus du PEA."

Et j'ose croire que vous n'y mettez pas que des Opcvm à l'intérieur de ce PEA, car effectivement, vous vous en servez comme d'un contrat d'assurance vie ; la divergence vient sur la finalité : d'un côté vous acquerrez un capital que vous allez pouvoir utiliser sous forme de rente non imposable, et d'un autre côté, vous gérez un produits qui vous permet de gratifier quelqu'un en cas de disparition, et vous optimisez alors les droits de succession, sous réserve que le bénéficiaire soit un héritier …

Profil supprimé

28 décembre 2012 •19:04

répondre à :
"Du coup je songe à clôturer mon pea, pour en réouvrir un que je remplirais puisque plusieurs établissements prennent 0 droits de garde sur pea."

Y vaudrait fichtrement mieux tout vendre sur le PEA.
Et transférer ensuite le PEA (Y aurai plus qu'des sous sur le compte espèce du PEA)chez un établissement qui gère les PEA pour pas cher (bourse direct, binck, etc...).
Comme ça , l"antériorité " du PEA est conservée, voilà.
Les vendeurs de bourse diect ou bink y vous l'espliqueront mieux que moi.

l_ermite

28 décembre 2012 •19:35

parce le transfert du pea ne me permet pas de reposer dessus (j'ai déjà retiré une fois), alors que si je ferme et réouvre j'ai de la marge car je n'atteins pas les 132000 euros de plafond de dépôt. Ce qui me permet d'y poser ce que je souhaite investir en ce moment, au lieu d'ouvrir une av.

paal j'ai de tout sur le pea mais je souhaite principalement y détenir des opcvm car je suis nulle en gestion d'actions, l'état de mes mvs aujourd'hui en témoigne. Après ça je ne suis pas encore assez sensible à l'aspect transmission pour tout mettre sur avs ( j'espère avoir encore beaucoup de temps devant moi pour y penser :) )

Merci pour vos réponses.

paal

28 décembre 2012 •19:49

"paal j'ai de tout sur le pea mais je souhaite principalement y détenir des opcvm car je suis nulle en gestion d'actions"

Raison de plus pour apprendre à les gérer, et c'est plus facile à faire avec des titres vifs qu'avec des Opcvm (où vous ne pouvez pas placer des seuils pour les ordres ...)

"l'état de mes mvs aujourd'hui en témoigne"

Vous semblez avoir fait de nombreuses moins-values, mais avez-vous cherché les raisons qui vous y ont conduit ??

"Après ça je ne suis pas encore assez sensible à l'aspect transmission pour tout mettre sur avs (j'espère avoir encore beaucoup de temps devant moi pour y penser)"

Primo, un accident cela arrive aussi bien aux personnes jeunes qu'à celles qui sont plus âgées ...

Ensuite, un contrat d'assurance-vie multi-support, cela se gère, et dans la phase de gestion, ce n'est pas fondamentalement différent d'un PEA ...

Pour moi, l'avantage du PEA, c'estsa fiscalité (durant la vie du produit), mais surtout à son utilisation et sa sortie ...

l_ermite

28 décembre 2012 •20:59

pour apprendre.

mon banquier me prend 1% annuels de frais de gestion sur la dernière av multisupports souscrite. ( bourso 0,85 sur les uc et apivie 0,75 )

Je n'ai pas de calculette sophistiquée mais, en faisant un très rapide et sommaire calcul plus ou moins mental, j'ai le désagréable résultat que si je prends une opcvm sur un cto online sans frais de garde, en soustrayant mes frais de transaction (achat/vente) et mes 35% d'imposition sur la pv, à partir d'une rétention sur quatre ans je commence à être
bénéficiaire par rapport à une av multisupports et son 1% de frais annuels sur le capital.

Moi qui fais tout ça en pensant que le fait d'être dans une enveloppe défiscalisée me garantit de gagner, je tombe de haut.

Dites moi que je ne suis pas toute seule... ou bien que je me trompe quelque part.

paal

28 décembre 2012 •22:59

"Je n'ai pas de calculette sophistiquée mais, en faisant un très rapide et sommaire calcul plus ou moins mental, j'ai le désagréable résultat que si je prends une opcvm sur un cto online sans frais de garde, en soustrayant mes frais de transaction (achat/vente) et mes 35% d'imposition sur la pv, à partir d'une rétention sur quatre ans je commence à être
bénéficiaire par rapport à une av multisupports et son 1% de frais annuels sur le capital."

L'un n'empêche pas l'autre, mais ce que vous devez prendre en compte, c'est de viser la faculté de bénéficier de la fiscalité aux contrats d'AV de plus de 8 ans, lesquels ne seront fiscalisés que sur des retraits en UC, le compartiment Euros se trouvant depuis quelque temps assujetti aux PS (15.5%) pour la quote part des intérêts que ce compartiment produit …

J'ai coutume de dire qu'il faut faire connaissance avec son contrat AV, de façon à tester d'une part les conditions financiers (il existe sur le net des comparateurs entre contrats), mais de comparer aussi le comportement des UC que ces contrats proposent (volatilité et rendement des supports).

Ensuite, il faut apprendre à s'y comporter, et se forger une logique d'intervention en fonction de critères qui vous sont propres ; mais il faut jouer un peu avec le contrat, afin de savoir comment vous y comporter …

Une fois que vous vous trouvez entre la 4ème et la 8ème année de détention (d'un niveau modeste), nous avez la faculté de vous renforcer sur le contrat, période pendant laquelle vous allez logiquement pouvoir renforcer la fréquence de vos arbitrages afin de stocker de la plus-value sur des supports, puis de sécuriser ces plus-values …

Ce n'est qu'ensuite, et après le 8ème anniversaire de votre contrat idéalement, que vous allez pouvoir commencer à songer à percevoir des prestations dans des conditions fiscales intéressantes, si toutefois la législation fiscale ne change pas d'ici là …

Le souci que vous relevez, ce sont les frais de gestion de l'assureur que vous estimez trop élevés, et c'est la raison pour laquelle, il est judicieux de faire progresser votre contrat par étapes, jusqu'au moment où vous allez disposer de la possibilité de pouvoir en profiter dans des conditions optimales …

Vous avez donc 8 années pour vous former, et la période est appropriée pour prendre de bonnes résolutions …

l_ermite

29 décembre 2012 •12:26

placer l'essentiel du capital plutôt vers l'échéance pour éviter ces frais. Mais il se passe tellement de choses en 8 ans, il était même déjà question cet été d'une nouvelle loi portant à 8 ans le délai non pas sur l'ouverture de l'av mais sur le dépôt lui-même.

De plus il faut quand même placer le capital durant cette période, ce qui me ramène un peu au point de départ.

Mais clairement j'ai commis une erreur en considérant l'assurance vie comme une enveloppe défiscalisée de type pea en non limité, alors qu'en réalité on paye finalement passablement cher ( 10% de son capital en 10 ans quand même ) le fait de pouvoir le transmettre.

Du coup j'ai ouvert (et approvisionné) plusieurs assurances vie pour y faire uniquement de l'uc, et je m'en mords un peu les doigts, puisqu'après mon calcul d'hier je vois que ça n'a aucun intérêt pécunier pour moi, si ce n'est la douce pensée que mes héritiers profiteront davantage. Ce qui, je dois bien l'avouer, ne me motive encore qu'en partie.

Bien, je vais revoir mes stratégies. Merci pour vos avis toujours très clairement argumentés, paal.

l_ermite

29 décembre 2012 •12:28

il y a le bémol que si je ferme le mien, la mirifique mv potentielle qui s'y trouve se perdra dans les limbes me semble t il au lieu d'éponger les vertigineuses pvs que je compte encaisser ces prochaînes années sur celui ci ou le nouveau.

lsasport

30 décembre 2012 •06:45

Vous cloturez votre PEA :
- vous en ouvrez un nouveau pour prendre date fiscalement
- vous ouvrez en parallèle un (ou plusieurs) CTO, par exemple un "boursorama 0%" puisque vous semblez vouloir privilégier les opcvm, et accessoirement un CTO binck ou bourse direct si vous voulez pratiquer les titres en direct

Sur le boursorama 0% vous aurez quelques centaines de fonds sans frais d'entrée ni de sortie ni droit de garde.

Vous avez à partir de l'année de cloture de votre PEA en MV 10 ans pour "éponger" vos MV : vous ne paierez ni IR ni PS sur vos PV en CTO tant qu'il restera 1 euro de MV à éponger.

Coté AV, vous trouverez des contrats à 0% de frais d'entrée, et 0.5 à 0.6% de frais de gestion sur UC, les frais de gestion sur fonds euros étant un faux problème puisque de toutes façons la perf du "fonds euros" est toujours annoncée "nette de FG". Ces mêmes contrats afficheront également 0% de frais sur arbitrages.

ayalcin

30 décembre 2012 •08:22

Même si les contrats d'AV ont plus de frais qu'un PEA, je vous conseils quand même une AV.

D'une part, pour des questions de fiscalité. Je ne reviens pas dessus, Paal l'a déjà expliqué

D’autre part pour des raisons de possibilité d’investissement. Sur un PEA, vous ne pouvez investir que sur des actions, et uniquement européenne.

Dans une AV, vous pouvez investir sur des obligations, des SCPI, des actions américaines, émergentes etc...
Des sicav non éligible au PEA, comme KBC EQUITY TURKET +62% sur un an, Aviva Obligation international +43% sur un an, placeeuro high yield +38%, aberdeen global asian +35% etc..

Il me semble que le rendement additionnel potentiel des possibilités de placement sur une AV comparé à un PEA vaut largement les frais de gestion.

Je préfère payer 1% de frais de gestion et avoir accès à tout les placements, plutôt que de ne rien payer et être cantonné aux actions européennes.

Mais se n'est que mon avis.

M6018568

30 décembre 2012 •10:46

Sur un PEA les trackers élargissent le champ des possibilités bien au delà des actions européennes. Par ex pour la Turquie 2 trackers qui ont fait plus de 60% aussi cette année. Il est vrai que pour l'obligataire ou le diversifié l'AV est incontournable.
Mais je réfléchis moi-même sérieusement à moins utiliser l'AV et plus le PEA. Par exemple pour les actions américaines où je n'ai pas trouvé de fonds vraiment mirifique comparé aux ETF. Avec une perf faible ou pire une mv, les frais de gestion peuvent même rendre une av moins intéressante qu'un CTO malgré la fiscalité.
Par ailleurs il y aura peut-être du nouveau côté AV et PEA après le rapport de K Berger sur l'épargne longue qui devrait tomber fin janvier. Il vaut mieux attendre jusque là. Après ce sera peut-être plus stable...rêvons un peu!

l_ermite

30 décembre 2012 •11:28

Il est vrai que je suis à 1% près, c'est contextuel. J'ai ouvert il y a deux/trois ans plusieurs av dont deux assez garnies que j'ai données en mandat de gestion profil dynamique à mon banquier qui m'a perdu des sous sur les deux, et moi-même j'en avais initialisé une à partir de fonds émergents sur lesquels je perds aussi. Et j'avais retiré de mon pea pour faire tout ça, de la perf négative et en prime 1% annuels de frais de gestion av. Je suppose qu'avec une bonne perf en effet on ne pleure pas ces 1%, mais bon...

Je vais suivre le conseil lsasport et ouvrir un cto pour travailler sur des opcvm, et certainement fermer et réouvrir un pea que je pourrai garnir davantage.

J'ai fermé une des 2 avs en mandat de gestion, et je vais basculer l'autre en gestion personnelle, il m'en restera donc deux encore mais elles sont chez mon banquier qui a un choix limité en uc.

J'ai bien vu qu'il y a des avs à 0,5% de frais de gestion, mais je suis assez sensible à l'aspect solidité de l'établissement gestionnaire, même si aujourd'hui dans les banques cette "solidité" semble une notion un peu ésotérique.

En résumé c'est tout à fait ça, quand on est en mv sur une av, c'est pénible de lâcher en prime 1% de son capital par an, vaut mieux être en mv sur un pea ou un cto :) Sur ces sujets je suis imbattable, rang expert !

l_ermite

30 décembre 2012 •11:29

m'a échappé, à la base c'était merci pour tous vos avis.

lsasport

31 décembre 2012 •02:31

bonsoir l_ermite..

attention si vous suivez mon conseil d'ouvrir un CTO (ou plusieurs) pour éponger vos MV de PEA à cloturer : il faudra cependant faire des PV en CTO ;)

ça n'empeche pas de "prendre date" fiscalement avec un PEA et un dépot minimum (ça doit être accessible à partir de 500 euros).
Attention, vous ne pouvez détenir qu'un seul PEA mais autant de CTO que vous voulez.

Donc, chez boursorama par exemple, vous avez le PEA 'sicav 0%" et le pea "normal"..
Si vous ouvrez un PEA "sicav 0%", faites le uniquement si vous souhaitez batir votre PEA autour d'opcvm, sinon les frais sur "titres" (actions / trackers) seront prohibitifs. Vous aurez accès à environ 215 opcvm sur ce PEA.

Si vous souhaitez ouvrir un PEA "classique" (pour titres et trackers) ne le faites pas chez boursorama, vous aurez de bien meilleurs tarifs chez Binck ou bourse direct.

Faites bien attention à cloturer votre PEA AVANT d'en ouvrir un nouveau.. vous ne pouvez en détenir qu'un seul.

Par contre meme si la cloture de votre PEA peut prendre quelques semaines, rien ne vous interdit d'ouvrir votre (vos) CTO tout de suite, de toutes façons l'année fiscale 2012 est terminée, donc les MV du PEA à fermer seront à déclarer en 2014 au titres des revenus 2013, sur lesquelles vous pourrez directement imputer vos futures PVs 2013 :)

Pour rebondir sur le post d'ayalcin, je confirme les dires de M60, vous avez des trackers éligibles au PEA qui suivent aussi bien les actions US que brésiliennes ou "matières 1eres", le périmètre "europe" est donc un faux problème sur PEA.. par contre le périmètre "action" reste valide, vous aurez peu accès à l'obligataire sur PEA.. Certains opvcm "mixte" sont pourtant éligibles, à condition qu'ils contiennent 60% d'actions, ce qui laisse quand meme la place pour 40% d'obligataire.

Reste qu'en CTO, à part la spécificité du "fonds euros" des AV, vous aurez accès à tout, y compris des "turbos" et autres warrants meme si ce type de produit n'est peut pas à vous conseiller..

Pour les CTO donc, puisque vous pouvez en détenir autant que vous le souhaitez, je vous suggère de les compartimenter :
- un CTO "boursorama 0%" pour pouvoir investir sur des fonds à 0% de frais (entrée / sortie) : vous aurez environ 900 fonds accessibles à ce tarif, ainsi que quelques autres à 1% ou 2% de frais d'entrée.

- un CTO "binck" ou bourse direct pour les titres / trackers / certificats


Si vous souhaitez ouvrir un compte chez Binck (CTO ou PEA) je peux vous parrainer, vous obtiendrez 200 euros de frais de transaction offerts et moi aussi (pour un ordre inférieur à 1000 euros, les frais sont de 2.50 euros, et pour les ordres entre 1000 et 5000 euros, les frais sont de 5 euros.

200 euros offerts vous donnent donc 80 transactions à moins de 1000 euros sans frais, ou 40 transactions entre 1000 et 5000 euros.

Si vous souhaitez ouvrir un compte chez Boursorama (CTO 0% ou PEA 0%) je peux aussi vous parrainer, bien que l'offre actuelle (120 euros pour le parrain et 80 euros pour le filleul) semble expirer le 02/01/2013... ça fait sans doute un peu court, attendons la prochaine offre.

Dans les 2 cas je vous donne mon mail 'public', je communiquerai ensuite avec vous avec mon véritable email (que je ne donne pas sur un forum public) :

dette.halte.aux.banques@gmail.com

lsasport

31 décembre 2012 •02:54

"J'ai bien vu qu'il y a des avs à 0,5% de frais de gestion, mais je suis assez sensible à l'aspect solidité de l'établissement gestionnaire, même si aujourd'hui dans les banques cette "solidité" semble une notion un peu ésotérique."


Ne confondez pas le "courtier" et l'assureur..

Sur les AV 'internet' à 0% de frais d'entrée / d'arbitrage / et 0.5% à 0.84% de frais de gestion annuel (avec ou sans gestion pilotée), vous avez souvent 2 ou 3 assureurs "derrière", comme Generali et son fonds eurossima, ACMN Vie (Credit mutuel nord europe) et ses 2 fonds euros, ou encore Suravenir (credit mutuel arkea) ou Swiss Life et meme Predica (Credit agricole).

Bref si les courtiers ou intermédiaires se nomment Altaprofits, Linxea, Mes placements Vie (ou liberté, en fait Finance Selection), etc... il y a derrière de serieux assureurs, pas forcément moins solides que BNP ou Societe Generale...

Nous sommes nombreux sur ce forum a détenir ce type de contrat.. et meme si nous sommes sur le forum "boursorama", pour le coup j'aurais tendance à déconseiller le contrat "boursorama vie" (tout comme le ING ou le monabanq) : il a beau s'appuyer sur la même "base" que MPV / Alta / linxea, les frais sont supérieurs à MVP / Linxea, c'est un contrat collectif (le alta est individuel), et il n'a pas de fonds "bear"

les autres (paal / chimien / etc..) lecteurs de cette file y verront de la malice de ma part, mais tout comme les CTO chez binck / bourso, je peux vous parrainer chez alta / MPV ayant des contrats chez eux ;)


Et dernier conseil je pense qui sera confirmé par d'autres : évitez fortuneo.. je lis quasiment quotidiennement sur le forum CAC 40 des messages du genre "site fortuneo encore en rade"... bon quotidiennement j'exagère, mais chaque semaine je vous l'assure !

l_ermite

31 décembre 2012 •11:00

je vois que je suis comprise, lorsque vous m'affirmez que pour que ma mv me soit utile il me faudra dégager quand même de la pv.

Je tiens juste à préciser que, même si la mv est aujourd'hui une des règles de base de mon hygiène de vie, nul n'est à l'abri d'un malheureux accident de gestion, et je pourrais bien un jour ou l'autre être en pv :)

Pour le reste, merci de ces intéressantes précisions qui m'ont éclairée, je vais regarder davantage dans le détail les quelques établissements online que j'avais en short list, et je vous tiens au courant le cas échéant par email.

Je vais soit cloturer/rouvrir un pea sur lequel je fais de tout, actions/opcvm, et rouvrir un cto, qui servira également aux deux aussi, mais l'ensemble avec une fréquence basse, car j'ai peu de temps libre.

lsasport

31 décembre 2012 •11:09

je vous assure que vous serez gagnante (coté tarifs) avec un CTO opcvm (vous n'allez pas faire de l'intraday ni de l'intraweek sur des fonds) avec un bourso 0% et un CTO "ailleurs" (car les frais sur bourso sont trop élevés) pour d'autres types de produits.

Tiens ce matin en 2h, 22% sur un turbo (acheté 0.78 vendu 0.96) ^^

De quoi faire un bon réveillon...

l_ermite

31 décembre 2012 •11:24

et bon réveillon, si je le finance sur mes pvs je mangerai des croûtons à l'ail quant à moi :)

deux cto ça dépend de ma stratégie pea, si j'en rouvre un je peux poser dessus au lieu de poser sur le cto, il ne me restera peut-être pas beaucoup de liquidités.

Je vais aussi réorganiser l'av en mandat de gestion, je suis en train de faire la short list des opcvm, je pourrai la poser ici pour avis, le pb étant le choix limité que j'ai chez mon banquier.

lsasport

02 janvier 2013 •01:44

avant vos choix cornéliens..

"deux cto ça dépend de ma stratégie pea, si j'en rouvre un je peux poser dessus au lieu de poser sur le cto, il ne me restera peut-être pas beaucoup de liquidités."
=> si effectivement vous vous limitez aux actions / trackers en PEA (vous pourriez avoir un PEA "opcvm") alors un CTO "opcvm" peut suffire.. sauf que si vous voulez des obligs et des certificats, il faudrait l'autre CTO car vous n'achèterez pas de certificats sur un PEA ...

=> une "pose" de 500 à 1000 euros suffit pour débuter en "produits spéculatifs"

"Je vais aussi réorganiser l'av en mandat de gestion, je suis en train de faire la short list des opcvm, je pourrai la poser ici pour avis, le pb étant le choix limité que j'ai chez mon banquier. "

=> Et si vous commenciez par nous dire de quel contrat il s'agit, et une url pour avoir la liste des fonds accessibles..

l_ermite

02 janvier 2013 •11:53

Que 2013 vous comble, même si ça a déjà été fait les autres années !

je n'ai pas d'url pour la liste des supports du contrat, et je trouve cette liste par ailleurs assez réduite et les fonds proposés plutôt peu performants, particulièrement les diversifiés.

Pour avoir du choix je devrais changer d'av, mais j'hésite à dire à mon banquier je te quitte, c'est l'aspect sentimental du côté féminin de la force.

Que penser de l'obligataire aujourd'hui ? Faut il s'alléger ou en intégrer quand même une composante dans nos contrats ?

Vos avis sur les marchés émergents ?

l_ermite

02 janvier 2013 •17:10

Bon je n'arrive pas à faire plus propre que ça de là où je suis en ce moment. Il s'agit de ma short list sur mon contrat excelis de la banque postale. Mais je voulais mettre entre 30 et 40% du total en diversifié + obligataires, mais je n'y ai pas trouvé de diversifié qui me plaise, donc rien de satisfaisant comme perspectives encore.

DWS Aktien Str… DE0009769869 DE0009769869
Fidelity Fds S… LU0261946445 LU0261946445
Franklin India… LU0231205187 LU0231205187
Franklin US Op… LU0260861751 LU0260861751
JPM Emerging M… LU0217576759 LU0217576759
LBPAM Actions … FR0000446304 FR0000446304
LBPAM Multi Ac… FR0010626416 FR0010626416
LBPAM Multi Ac… FR0010626416 FR0010626416
LBPAM Multi Ac… FR0010626416 FR0010626416
LYXOR WORLD WA… FR0010527275 WAT
Oddo Avenir (C… FR0000989899 FR0000989899
Schroder ISF G… LU0365775922 LU0365775922
Schroder ISF U… LU0248178732 LU0248178732

paal

02 janvier 2013 •18:51

"Pour avoir du choix je devrais changer d'av, mais j'hésite à dire à mon banquier je te quitte, c'est l'aspect sentimental du côté féminin de la force"

Mais êtes-vous obligé de dire à votre banquier que vous le quittez, alors que vous pouvez parfaitement :
- soit lui dire que vous allez maintenir votre épargne en assurance-vie à son niveau atteint,
- soit plus tard, lui indiquer que la crise étant là, vous allez devoir envisager de trancher dans le vif, mais que cela ne change rien à vos relations ...

"Que penser de l'obligataire aujourd'hui ? Faut il s'alléger ou en intégrer quand même une composante dans nos contrats ?"

Perso j'utilise les compartiments Euros de chacun de mes contrats multi-supports, et je m'en sers comme refuge plus ou moins temporaire ; mais s'il advenait un risque sérieux sur ces supports, je deviendrais majoritairement investi en UC ..., quitte ensuite à procéder à des retraits sur ces UC ...

Profil supprimé

02 janvier 2013 •19:38

N' ayant pas tout lu, je ne vais pas m' engager sur le fond de cette discussion mais je bute sur :

"Du coup je songe à clôturer mon pea, pour en réouvrir un que je remplirais puisque plusieurs établissements prennent 0 droits de garde sur pea."

Je rejoins l' avis de Pat270825 préconisant de tout vendre en restant liquide au sein du PEA et de demander son transfert dans une autre banque. Ceci afin de ne pas perdre l' antériorité fiscale de cette enveloppe. Rester liquide dans le PEA avant transfert permet de diminuer les coûts de transferts et surtout de ne pas dépendre des alés boursiers sur un compte dont on a plus le controle et la possibilité de réaction.

l_ermite

02 janvier 2013 •20:21

mais je disais que clôturer et réouvrir me permettrait de poser davantage dessus que ce qu'il y a aujourd'hui. Et aujourd'hui je ne peux plus déposer car j'ai déjà retiré une fois. Sinon oui un pea de 15 ans c'était bien.

Mais justement, et c'est là le fonds de la discussion à la base, j'avais bêtement retiré il y a deux ans pour ouvrir des avs et je le regrette pas mal maintenant, car je fais marche arrière, au vu des frais de gestion sur les dites avs, qui se voient très bien dès lors qu'on ne gagne pas grand chose voire pire.

Et je me demandais pourquoi une av coûte si cher en frais de gestion quand un pea ou un cto ne coûtent quasiment rien.

Après tout ça, ça a un peu dérivé car j'ai entendu dire qu'il y a des bavards sur ce forum, alors j'ai décidé de me lancer dans la compétition :)

l_ermite

02 janvier 2013 •20:29

le côté masculin de la force a toujours la rupture plus facile c'est bien connu :)

je plaisante mais bon, je vais déjà la réorganiser, on verra ensuite et si la performance est toujours aux abonnés absents, j'aviserai.

J'aurais préféré des produits de type obligataires autres que le fonds euros que j'envisage d'utiliser uniquement pour sécuriser mes pvs. Mais bon, ils sont au plus haut me semble.

paal

02 janvier 2013 •21:45

"Le côté masculin de la force a toujours la rupture plus facile c'est bien connu"

La rupture ne se produit que lorsque c'est nécessaire ; et dans ce cas, cela devient nécessaire lorsque la gestion ne donne pas de résultats ; ce n'est ni masculin ni féminin, c'est juste logique et cartésien …

"Je plaisante mais bon, je vais déjà la réorganiser, on verra ensuite et si la performance est toujours aux abonnés absents, j'aviserai."

Un répit, un délai, pour s'assurer qu'il n'y a pas d'erreur ?

"J'aurais préféré des produits de type obligataires autres que le fonds euros que j'envisage d'utiliser uniquement pour sécuriser mes pvs. Mais bon, ils sont au plus haut me semble."

C'est dans la logique des choses qu'un fond sécurisé soit en progression positive, même si cette progression est minime …

l_ermite

02 janvier 2013 •21:56

j'ai pris des résolutions pour cette nouvelle année :)

paal

02 janvier 2013 •22:02

"j'ai pris des résolutions pour cette nouvelle année"

Problème posé l'année dernière, et déjà résolu ??

Bravo !

l_ermite

02 janvier 2013 •22:13

il y a passablement de mise en oeuvre pour y arriver, d'abord choix des uc sur l'av, puis demande d'arbitrage total, ensuite transférer/clôturer ce pea, ouvrir un cto ou remplir le pea, et faire un nouveau choix d'uc en fonction du cto ou pea.

Arriver à garder tout ça équilibré, cohérent avec le contexte boursier/financier, et en dégager enfin un peu de performance, voilà un programme ambitieux pour moi.

l_ermite

02 janvier 2013 •22:22

ma déception de n'avoir pas trouvé de professionnel diçgne de confiance et ayant pour objectif d'offrir un peu de performance à ses clients.

Car clairement, ils ont bien d'autres compétences que moi pour y arriver, de la même manière qu'ils seraient certainement totalement incapables de faire mon travail.