Foirentino ... précisions
24/05/2012 à 15:43
il y a une dyslexie forcée de ma part ;)
Dans les coulisses du financier Fiorentino, Enquête sur une manipulation et sur ses relais médiatiques
Avec la complicité active de plusieurs médias, un financier connu de la place de Paris, Marc Fiorentino, a multiplié ces derniers mois les annonces catastrophiques en cas de victoire de François Hollande à l'élection présidentielle. L'opération mérite d'être décryptée. D'abord parce qu'avec le recul, elle apparaît pour ce qu'elle est : une grossière manipulation contre la gauche, appuyée sur des prévisions faisandées.
Ensuite parce que ce financier n'a aucune qualité pour jouer les oracles respectés, comme en attestent les sanctions que lui a infligées ces dernières années l'Autorité des marchés financiers (AMF) et le retrait d'agrément que vient de décider l'Autorité de contrôle prudentiel (ACP) ; enfin parce que divers médias ont effectivement pris la responsabilité de lui dérouler, malgré tout, le tapis rouge.
Essayiste à succès, habitué des émissions de radios et des plateaux de télévision, le financier Marc Fiorentino, s'est, de fait, distingué ces derniers mois en délivrant cette prévision apocalyptique : si la gauche revient au pouvoir, avec François Hollande à sa tête, les marchés financiers vont se déchaîner.
C'est sur le site Internet de La Tribune, le 6 février(reproduction ci-contre), qu'il a commencé à sonner le tocsin : « Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux. Dans la City et dans les plus grands hedge funds américains, c'est la veillée d'armes. On se prépare. Dans le calme mais avec une détermination froide et inquiétante. Il faut dire que depuis que l'Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les "spéculateurs" s'ennuient. Du coup l'euro et les indices boursiers européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se placent sans problème. Quant à la France, elle n'a presque jamais été aussi bien que depuis qu'elle a perdu son Triple A avec des taux à 10 ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui cherche un angle d'attaque. Heureusement il y a eu Le Bourget. François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un discours pourtant réussi qui lui permet aujourd'hui de surfer en tête sur les sondages. Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François Hollande a déclaré la guerre à la finance, sa "seule ennemie". C'est un thème porteur depuis la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le méritent bien. Mais s'attaquer à la Finance avec un grand F quand on dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d'euros de dettes et qu'on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, c'est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire mais une très mauvaise idée pour la France. »
Et, de proche en proche, le financier a répété sa prédiction à chaque fois qu'on lui a offert un micro - c'est à dire très souvent. Le voici par exemple sur Canal +, le 3 avril 2012, annonçant l'apocalypse.
On sait ce qu'il en est advenu : le prophète de malheur s'est ridiculisé, car tout s'est produit à rebours de ce qu'il avait prédit. La spéculation ne s'est pas déchaînée - pas plus qu'en 1981 les chars soviétiques ne sont entrés dans Paris ! Pourtant peu suspect d'animosité à l'encontre des marchés financiers, même Le Figaro du 17 mai en a pris acte. Lisons : « Le premier emprunt important de la France sur les marchés depuis l'élection de François Hollande était attendu avec une certaine appréhension. Mais au vu des résultats de ce mercredi, les inquiétudes au sujet d'une attaque spéculative contre la France s'avèrent infondées pour le moment. L'Agence France Trésor (AFT) a emprunté, mercredi, un peu plus de 9,1 milliards d'euros dans des conditions historiquement favorables. En particulier, l'AFT a émis 3,65 milliards d'euros à 5 ans au taux record de 1,72 %, le plus bas niveau jamais enregistré depuis la création de l'euro. »
Et le quotidien ajoute : « “Il n'y a aucune inquiétude des investisseurs à l'égard de la dette française”, assure Raoul Salomon, responsable des relations avec le Trésor chez Barclays Capital. » Comme l'a relevé ma consœur d'Arrêt sur Images, Anne-Sophie Jacques, dans un article intitulé France attaquée : Fiorentino, prophère en carafe, les alertes intéressées du financier ont déclenché de vives controverses sur les réseaux sociaux.
Des sanctions à répétition pour Marc Fiorentino
Pourquoi certains médias offrent-ils une telle tribune à un tel financier ? Car Marc Fiorentino a ses habitudes dans un nombre incalculable d'organes de presse, de radio et de télévision. Longtemps chroniqueur à La Tribune et à Challenges, il a aussi une chronique quotidienne sur BFM Business (en voici les archives). La radio le présente sous cette charmante appellation :« Une vision décapante de la finance. » Il est aussi chroniqueur sur Canal+, dans l'émission de la mi-journée d'Ali Badou. Même le service public lui ouvre toute grandes ses portes : il est fréquemment l'invité d'Yves Calvi dans son émission C dans l'airsur France 5. Pas plus tard que le 26 avril, il faisait encore partie des invités.
Alors, comment certains médias peuvent-ils assurer la promotion d'un tel financier, qui manie des prophéties aussi douteuses, chargées d'aussi nettes arrière-pensées - même s'il assure, ben voyons, qu'il ne fait pas de politique ? La question est grave car la vie erratique des marchés financiers s'alimente d'innombrables rumeurs et spéculations. Et comme on le dit dans le jargon de la finance, il est de prophéties auto-réalisatrices : des prophéties folles, mais qui, par le simple fait qu'elles aient été formulées, contribuent à alimenter des rumeurs qui finissent par enclencher ce qu'elles annoncent.
Mais la question est en réalité encore beaucoup plus lourde que cela. Car Marc Fiorentino vient de connaître une cascade de mésaventures avec les autorité de tutelles ou de régulation des marchés qui, en d'autres pays que la France, l'auraient aussi condamné à une très longue, période d'abstinence médiatique, sinon même définitive.
Les premières mésaventures, je les ai racontées dans mon livre Les imposteurs de l'économie (Editions Gawsewitch, mars 2012) : au cours des dernières années, Marc Fiorentino a fait à trois reprises l'objet de sanctions graves de l'Autorité des marchés financiers, le visant intuitu personnae ou en sa qualité de président de la société de Bourse Euroland Finance.
Le couperet est tombé une première fois le 28 février 2008. Ce jour-là, la commission des sanctions de l'AMF, qui comprend notamment des magistrats de la Cour de cassation, du Conseil d'État et de la Cour des comptes, a prononcé à l'encontre de Marc Fiorentino un avertissement et une sanction pécuniaire de 50 000 euros et à l'encontre de la société qu'il préside, la société Euroland, un avertissement et une sanction pécuniaire de 100 000 euros. Cette sanction a fait l'objet d'un recours devant le Conseil d'État qui l'a rejeté par une décision en date du 28 mars 2011. La sanction est donc devenue définitive.
Le couperet est tombé une deuxième fois le 3 avril 2008. Ce jour-là, la Commission des sanctions a prononcé à l'encontre de la société Euroland Finance une sanction pécuniaire de 100 000 euros. La sanction prévoyait également que celle-ci fasse l'objet d'une publication au Bulletin des annonces légales obligatoiresainsi que sur le site Internet et dans la revue de l'AMF. Là encore, les faits incriminés sont graves. Le communiqué de l'AMF les détaille.
Dans le cadre d'une opération financière, il est reproché « à la société Euroland Finance, représentée par son président-directeur général, M. Marc Fiorentino, d'avoir manqué à son obligation de prévention des conflits d'intérêts », et « à son obligation professionnelle d'enregistrement et de conservation de bandes téléphoniques en ne procédant pas à l'enregistrement des conversations téléphoniques de ses négociateurs du 30 août au 15 septembre 2005 puis du 3 au 18 octobre 2005 ». Cette sanction a également fait l'objet d'un recours devant le Conseil d'État qui l'a rejeté par une décision en date du 20 mai 2011. La sanction est également devenue définitive.
Le couperet est tombé une troisième fois, le 28 janvier 2009. Ce jour-là, la Commission des sanctions de l'AMF a prononcé à l'encontre de la société Euroland Finance un avertissement ainsi qu'une sanction pécuniaire de 50 000 euros.
Le pire des revers: un retrait d'agrément
Les mésaventures de Marc Fiorentino avec les autorité de régulation n'en sont pas restées à ce que je décrivais dans ce livre. La société Euroland Finance que préside le financier-chroniqueur a par la suite connu le pire des revers qui soit pour une société financière : un retrait d'agrément.
En France, c'est l'Autorité de contrôle prudentiel (ACP), qui regroupe depuis 2010 les différentes autorités d'agrément sous la coupe de la Banque de France, qui a la possibilité de donner son agrément à une société financière ayant fait appel à l'épargne publique. Et c'est elle aussi qui peut retirer le même agrément. Et, dans un cas comme dans l'autre, les critères d'attribution ou de retrait sont les mêmes : ils sont définis par l'article L532-9 du Code monétaire et financier.
La loi fait ainsi obligation que la société « dispose d'un capital initial suffisant ainsi que des moyens financiers adaptés et suffisants » ; elle doit aussi être « dirigée effectivement par deux personnes au moins possédant l'honorabilité nécessaire et l'expérience adéquate à leur fonction, en vue de garantir sa gestion saine et prudente ».
Or, dans le cas d'Euroland Finance, un retrait d'agrément a été prononcé le 31 décembre 2011. Il est consigné à la page 8 de laRevue de l'ACP (N°5, janvier-février 2012) que l'on peut télécharger ici. La reproduction ci-dessous est la mention qui concerne Euroland Finance.
Pourquoi ce retrait ? L'ACP n'en donne jamais publiquement les raisons. On en est donc réduit à formuler des hypothèses. Une première possibilité est que l'ACP ait estimé que Marc Fiorentino ne remplissait plus le critère d'honorabilité exigée par la loi, compte tenu des trois sanctions de l'AMF. Selon une bonne source au sein de l'ACP, il est aussi possible - c'est assez fréquent dans la vie financière parisienne - que l'intéressé ait préfére devancer une décision en ce sens de l'autorité qu'il savait désormais inéluctable et qu'il ait lui-même demandé le retrait de son agrément.
Selon une source au sein de l'Autorité des marchés financiers (AMF), il est également possible que le critère financier fixé par loi pour détenir l'agrément ait commencé à faire problème. On le devine à la lecture d'un avis concernant Euroland Finance, paru mercredi au Bulletin des annonces légales : on peut le télécharger ici. L'avis fait en effet apparaître, dans sa quatrième résolution, de très fortes pertes pour l'année 2011, le résultat net comptable étant négatif de -894.677 euros.
Faisant de très mauvaises affaires, le financier-chroniqueur que pourtant toutes les radios et télévisions s'arrachent, a donc visiblement été, dare-dare, dans l'obligation de modifier, sans la moindre publicité, la vitrine de son petit business. Adieu Euroland Finance ! À la dixième résolution de cet avis, le financier annonce qu'il a changé d'appellation, au profit d'un nom voisin : Euroland Coporate.
Et dans la foulée, puisque Marc Fiorentino ne dispose plus de l'agrément de l'ACP, la nouvelle société, comme le révèle la 12erésolution, a aussi changé d'objet social : en lieu et place de la société d'investissement financière qu'elle ne peut plus être, Euroland new look va devenir une société de conseil financier à destination des entreprises (levée de fonds, introduction en Bourse…), comme l'explique son nouveau site Internet - qui se garde bien d'expliquer à ses clients le brutal changement d'activités.
En bref, Marc Fiorentino s'est vu retirer son agrément et a dû, en catastrophe, trouver une activité de repli. Mais, entendons-nous ! Il s'est vu retirer son agrément… par les autorités de contrôle, mais ni par BFM, ni par Canal+, ni par France 5. Dans ces médias - et dans quelques autres - il tient toujours le haut du pavé et peut, tout à sa guise affoler le Landernau. Et même appeler à la vendetta contre la gauche…
Source
:
http://www.das-baham.com/article-dans-les-coulisses-du-financier-fiorentino -en quete-sur-une-manipulation-et-sur-ses-relais-mediatiqu-105433647.html
Foirentino sur Canal plus :
http://www.youtube.com/watch?v=OwA2RxG3khg
Foirentino sur BFM
:
http://www.bfmbusiness.com/programmes-replay/chronique/l%C3%A9dito-de-marc- fiorentino-0
Foirentino sur France5
:
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/economie/presidentielle-la-crise-au-cent re-36015
Retrait de l'agrément par l'ACP :
http://www.mediapart.fr/files/Retrait_agrement_Euroland.pdf
Bulletin des annonces légales
http://www.mediapart.fr/files/Fiorentino_Balo.pdf
Euroland Corporate :
http://www.elcorp.com/notre-equipe
Eh oui, il n'y a qu'un élément qui puisse éventuellement lui valoir un tout petit peu d’indulgence, c’est de ne pas avoir souhaité la victoire de Hollande !
Et encore, ce n’était pas pour les bonnes raisons (celles objectives, qui commencent déjà à apparaître et qui ne sont pas forcément du domaine de l’Economie), car il était évident que les marchés n’allaient pas spécialement se déchaîner contre la France le lendemain du 6 mai.
Et pour le reste, il a tout faux on dirait...
Hummm !
provocateur sûrement ...mais il ne dit pas que des bêtises et le fond de ses analyses est souvent pertinent même si ses prédictions catastrophiques ne sont pas dénuées d’orientation politique
L'exemple de la Grèce dont il dit depuis le début ce que tout le monde pense en faisant semblant de croire le contraire est typique .
Combela3, il faut reconnaître que ce soir, à C dans l’air, il semblait plutôt faire preuve de bon sens.
Cela lui réussit mieux de ne pas faire de prophétie.
On peut être pour ou contre les eurobonds pour promouvoir la croissance, il n’empêche que lui et Duha ont raison sur un point :
il parait difficile de gagner une compétition en travaillant moins ou en faisant moins d’efforts que ses concurrents.
C’est vrai au plan individuel, il n’y a pas de raison que ce ne le soit pas au plan collectif, que ce soit au sein d’une équipe, d’une entreprise, d’un pays ou d’un continent (eurobonds ou pas).
Cela paraît être le b.-a.-ba, et pourtant, des économistes comme Chavagneux prônent le contraire (dans l’émission, il militait pour les 32 heures par semaine)
Il est vrai que, pour lui, les français sont tellement plus géniaux que tout le monde sur la planète, qu’ils seront toujours plus productifs !
Il y aurait de quoi mourir de rire si ces propos démagogiques n’étaient pas repris par certains politiques qui ne visent que leur élection quitte à ce que le pays s’enfonce toujours plus.
Alors, les 32 heures, moi, je ne suis pas contre, mais à condition que le monde entier s’y mette.
qui jette en vrac les démêlés judiciaires de MF et ses avis (qui ne sont que des avis) sur l'économie européenne... Bof bof.
A part lyncher les financiers fourbes et visqueux qui empêcheraient les gentils politiques de gauche d’œuvrer pour le bien des peuples?
Il n'a pas été le seul à en parler d'ailleurs. Et pour ce qui est des futures "attaques", je pense que les marchés lui laissent une chance, échaudés qu'ils sont par la grèce, mais nous verront bien si les "accords" sur la croissance commandée au père noël capotent.
NB: le père noël étant tout de même les vilains financiers...
est que malgré l'article sur lui que j'ai recopié ici, je reconnais qu'il n'a pas toujours tort... mais est-ce le seul ?
Pour moi le débat ne porte pas sur le fait qu'il ait tort ou raison, je trouve plus que douteux que ce monsieur soit invité sur les plateau TV sans que son CV ne soit décliné..
Apres, entre Le rallye d'été prévu par foirentino en juin 2011 et l'euro qui devait disparaitre d'ici noel par Attali, tous ces "experts", à part faire de la comm pour faire venir le client sur leurs boutiques, sites ou vendre leur bouquin, et donc au final à part leur portefeuille, ils ne s'intéressent à pas grand chose d'autre..
Personnellement j'en ai assez de voir toujours ces memes tetes sur tous les plateaux, dire blanc un jour et noir le lendemain si ça les arranges, et qu'ils passent pour des "experts".. Il ne semble pas plus expert que vous et moi sur cette file..
Savez vous qu'en moyenne, sur un plateau TV, le revenu mensuel des "experts" est toujours supérieur à 10 000 euros ?
Les 32 heures ?
"on veut du boulot, on veut du boulot... faut pas déconner, le salaire suffirait" ;) (cherchez l'auteur )
La Roumanie est le pays où l'on travaille le plus dans l'Europe des 27 et l'Allemagne se situent à la 15e place selon certaines sources..
selon l'OCDE, les Français ayant un emploi ont travaillé en moyenne 1 562 heures en 2010, plus que les Allemands (1 419 heures) mais moins que les Britanniques (1 647 heures).
selon Coe-Rexecode, les salariés français à temps plein ont travaillé 1 679 heures en 2010, "soit 224 heures de moins que l'Allemagne" ou "177 heures de moins que le Royaume-Uni" et 134 heures de moins que les Italiens, mais 9 heures de plus que les Finlandais
Donc déjà selon les sources personne n'est d'accord..
L'étude de Coe-Rexecode a été très critiquée :
D'après Fabrice Lenglart (Insee), Le passage à une enquête emploi en continu a été un changement majeur. Il permet à l'Insee et à la Dares [le service statisque du ministère du travail] de publier tous les ans depuis 2003 une durée annuelle effective du travail. Mais la comparaison avec les enquêtes emploi antérieures à 2003 n'est pas possible », observe M. Lenglart. Seules les comptes nationaux permettent, pour la France, de comparer valablement l'évolution sur la durée du temps de travail.
La nuance est importante. Coe-Rexecode, sur la base des nouveaux calculs d'Eurostat, estime que la durée effective de travail des salariés à temps plein a baissé de 13,9 % en France entre 1999 et 2010, soit « la plus forte baisse de tous les pays européens ». Or, selon les comptes nationaux de l'Insee, cette baisse n'a été en réalité que de 5,2%, soit moins qu'en Allemagne (- 6,1%).
De ces comparaisons, pour partie non fondées, COE-Rexecode tire aussi la conclusion que « la baisse de la durée du travail en France a manqué l'objectif de créations d'emploi et de partage du travail ». Mais, ironise Eric Heyer de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), cette observation frappée au coin de l'idéologie est contredite à la page 38 de son étude. Un tableau comparatif y montre en effet qu'entre 1999 et 2010, l'emploi a augmenté de 7,3% en Allemagne et de 14,2% en France. Il révèle aussi que la proportion de salariés à temps partiel, autrement dit de précaires, a augmenté de 7,1% en Allemagne et de seulement 0,3% en France.
Il y a tellement de manières de compter le temps de travail...
Il faudrait regarder aussi le temps travaillé dans une vie (âge de démarrage dans la vie active et fin de carrière).
En tout cas, j’ai l’impression (peut-être subjective) qu’en France, on n’est pas trop bousculé.
J’ai travaillé dans une grande multinationale industrielle et j’ai eu des contacts avec des anglais, des allemands, des américains, des australiens et d’autres nationalités encore.
L’impression que j’avais, c’était que les américains travaillaient plus que les européens.
Quant à la fameuse productivité française, je ne la trouvais pas si impressionnante que cela.
Et la malfaçon abondante que j’observais dans les ateliers français (que les encadrants n’osaient pas admettre par peur de se mettre les opérateurs à dos !) ne me semblait pas justifier le complexe de supériorité qui était ostensiblement affiché par rapport aux chinois, par exemple !
Inutile de dire que cette filiale de groupe américain qui employait plus de 10000 personnes (dont 6000 en production), il y a 30 ans en France, a fermé il y a quelques années!
Et aussi que les opérateurs (qui n’avaient aucun diplôme), toujours prêts à brandir la menace de la grève, n’ont pas compris pourquoi on ne leur proposait plus 3000 à 4000 euros par mois (ce qu’ils arrivaient à cumuler avec leur primes), mais bel et bien le SMIC…
Comme quoi il n’y a pas que dans la fonction publique que ça glande...
Et pour un enfant de petit commerçant comme moi, qui ait pu constater le rythme de labeur de mes parents, et ayant moi-même travaillé avec eux dès 12 ans et pendant des années en même temps que je poursuivais mes études, j’ai pu me faire une idée comparative de ce que représente, l’effort, le stress, l’insécurité et me dis qu’il y en a qui ne se rendent pas compte de la réalité du monde.
quand on est cadre et qu'on ne coupe 'jamais' car iphone et ordi portable aidant, on est joignable n'importe quand, soir, we, vacances, piste de ski..
Effectivement en "heures effectives" je bossais sans doute plus dur lorsque j'étais serveur, mais payé à l'heure, au pourcentage et au pourboire.
Ainsi une journée à la foire de paris commençait à 7h30 et finissait à 23h, avec peut être 1h de creux dans l'après midi.. Sauf que si mes 2 tables de 6 couverts tournait 20 fois au lieu de 16, le pourcentage qui me revenait allait avec..
Alors que cadre dans une boite aujourd'hui, que je quitte le bureau à 18h ou à 22h, ça ne change pas la paye..
On a réussi l'exploit dans le management moderne à faire descendre le stress et les responsabilités le plus bas possible dans la hierarchie.. et par contre plus on monte moins on en fait, je vois ça tous les jours chez mes "clients"..
Personnellement j'en ai un peu marre de cette auto flagellation sur "nous sommes des faineants, les autres travaillent plus, etc.."
Je connais autour de moi des gens qui font des métiers très différents, de souffleur de verre à chercheur au CEA en passant par cadre en SSII ou encore responsable de rayon chez carrefour..
Et je vous assure que tous ces gens bossent comme des tarés, ajoutent parfois 2h de transport par jour, et n'ont pas de vie de la semaine..et le we on dort pour récupérer..
Voilà, sans doute un peu brutal, mais s'il y a surement quelques "fonctionnaires" de la sécu ou de la poste qui ne sont pas débordés, il y a des millions de personnes qui bossent dur, et à qui on demande plus chaque mois, chaque semaine, chaque jour.. pour rien au bout en termes de rémunération.
Je vous rassure, de très nombreux cadres supérieurs bossent très dur aussi, j'ai connu mon père qui faisait des semaines de 70h mais dans sa boite on privilégiait l'humain, la progression des équipes.
Aujourd'hui on est tellement dans une logique du "je presse le citron, je jette et je passe au suivant" que ça en devient écoeurant.. sans compter que les presseurs sont souvent des gens qui eux ne produisent pas en 3 semaines 2 slides que vous ou moi mettrions 1h à faire..
Ce n'est pas tant le temps absolu de travail qui est important... C'est l'idée même que l'on peut gagner autant en travaillant moins qui a fait des ravages...
...c'est pas beau. D'mander la charité....
« il y a des millions de personnes qui bossent dur, et à qui on demande plus chaque mois, chaque semaine, chaque jour.. pour rien au bout en termes de rémunération. »
Effectivement, c’est vrai que tout le monde ne « glande » pas.
Mais il y en a quand même une partie non négligeable qui n’a pas pris conscience de la situation.
Il ne faut pas oublier que nous sommes en compétition. Je préfère d’ailleurs parler de guerre économique, même si la mode est à édulcorer tout ce qui n’est pas agréable à dire ou à entendre.
On a beau se revendiquer pacifiste, on ne décide que rarement soit même d’être en guerre.
Elle est souvent imposée par les adversaires.
Alors, on peut décider de ne pas se battre mais il faut en accepter les conséquences, c'est-à-dire la domination et l’exploitation par les « agresseurs ». Croire à la bienveillance et à la compassion des concurrents, en se revendiquant comme leurs amis ou leurs frères a rarement permis de sauver la situation, malheureusement.
Nous avons eu la chance de passer près de 70 ans sans conflit militaire sur notre territoire.
Le lot de la génération actuelle, c’est cette compétition économique qui fait aussi des ravages mais qui est néanmoins plus supportable que l’autre.
Bien sûr, j’aimerais bien que le « struggle for life » ne soit pas la règle générale, mais il faut s’accommoder de ce qui nous environne, tout en essayant d’améliorer ce qui est possible.
Par exemple, les excès de la société de consommation pourraient être un peu mieux combattus.
Or, on voit bien que ce n’est pas du tout le chemin qui est choisi puisque le mot «croissance » fait fureur en ce moment (même à gauche).
Comme la croissance par l’écologie est une vaste supercherie (panneaux photovoltaïques, lampes basse consommation, et j’en passe), on va encore polluer de plus en plus (j’entendais hier une émission qui parlait du 7ème continent constitué d’une nappe de pollution de matières plastiques dérivant au nord du pacifique et aussi vaste que l’Australie : Edifiant !).
Donc la croissance est une sorte de fuite en avant. Dans un monde fini (à prendre dans le sens que l’on veut !), la croissance ne peut se poursuivre éternellement et universellement.
Alors, c’est vrai que certains se défoncent au boulot pour rien en termes de rémunération.
Enfin si ! Leur rémunération, c’est (éventuellement !) de conserver leur job, et surtout un salaire.
Ce n’est pas agréable à dire, mais on en est là.
Evidemment, si la tension économique baissait sur le plan international, on pourrait revenir à quelque chose de plus confortable (ou simplement « venir » car je ne suis pas sûr qu’il y ait vraiment eu de période de confort sur ce plan).
Compte tenu des progrès technologiques effectués en quelques décennies, et aussi de la limite des ressources naturelles, l’homme pourrait vivre suffisamment confortablement en travaillant beaucoup moins.
Mais à condition que tous les pays fassent ce choix. Ce qui manque, c’est un peu d’uniformité. Car si on y regarde bien, on peut constater que l’homme travaille en moyenne nettement moins qu’il y a quelques siècles, surtout dans les pays occidentaux.
Pour en revenir à mon expérience personnelle, j’ai vu des opérateurs (pas des cadres) payés 3000 à 4000 euros par mois, sans diplôme, effectuer des tâches sans difficultés énormes mais ne brillant pas particulièrement par leurs compétences (parfois par manque de conscience professionnelle, arrêts maladie pour effectuer bricolage, quand il ne s’agissait pas de « perruque » et autres vendanges ou cueillette de muguet, ou encore alcoolisme) menacer de faire grève lors de réorganisation d’équipes bousculant un peu leurs habitudes.
Et cela se passait en pleine compétition interne à l’entreprise au moment ou le siège américain sélectionnait quels sites étrangers (pour eux) ils allaient fermer.
Le résultat fut assez évident et il n’y eut pas de surprise.
Maintenant, ces opérateurs sont demandeurs d’emploi. Car même au SMIC, ils n’ont rien retrouvé.
Matériellement, ils s’en sortent avec le traitement social du chômage et on ne peut pas vraiment les plaindre. D’ailleurs, quand ils ont été remerciés, au sens propre comme au sens figuré, la démagogie ambiante a bien insisté pour leur asséner qu’ils n’y étaient pour rien, qu’ils avaient été d’excellents collaborateurs, alors que le discours des décideurs en privé était radicalement différent !
Finalement, le plus dur, c’est pour leurs enfants qui voient maintenant la région sinistrée industriellement et qu’il n’y a aucun espoir pour eux de trouver un travail près de chez eux.
D’autant que l’on ne puisse pas dire qu’il existe un « fit » parfait entre leurs longues études de psychologie ou de technique de la communication et des médias avec la demande locale…
Quand j’en rencontre, j’ai souvent envie de leur dire de na pas oublier de remercier leurs parents, dignes héritiers de Zola, pour leur belle lutte afin de conserver les acquis ! Je n’en fais rien, bien évidemment.
Donc, des gens qui bossent dur, il y en a. Probablement que c’est même la majorité.
C’est d’autant plus dommage que leurs efforts sont ruinés par le comportement d’une minorité du type de l’exemple que je cite. Quand je dis minorité, je ne dis pas rareté, car les cas sont quand même fréquents !
...l’article apparu aujourd’hui en page d’accueil de Boursorama
:
(http://www.boursorama.com/actualites/40-ans-plus-tard-dennis-meadows-toujo urs-convaincu-des-limites-de-la-croissance-63c2c371bdc05d512da3de5b350f4454).
Quelques lignes de mon post précédent sont plutôt redondantes avec ce qui est dit dans cet article et même quelques expressions s’y retrouvent par coïncidence, comme par exemple le « monde fini ».
Bon, il n’y a rien d’extraordinaire car ces principes sont assez répandus...
"Donc, des gens qui bossent dur, il y en a. Probablement que c'est même la majorité.
C'est d'autant plus dommage que leurs efforts sont ruinés par le comportement d'une minorité du type de l'exemple que je cite. Quand je dis minorité, je ne dis pas rareté, car les cas sont quand même fréquents ! "
Et vos "opérateurs (pas des cadres) payés 3000 à 4000 euros par mois, sans diplôme" reflètent une époque révolue..
Un jeune diplomé bac + 5 dans des technologies de pointe (informatique ou autre) a bien de la chance s'il est embauché 32 k euros bruts / an soit à peine 2000 euros nets / mois.
Avec +30% sur les dépenses contraintes en qques années (electricité, gaz, loyer, etc..), on ne peut pas dire qu'on leur laisse des perspectives réjouissantes.
Vous évoquez les 70 ans sans conflit, on peut aussi évoquer la génération des 30 glorieuses..
On a ensuite tant bien que mal tenté de maintenir de la croissance à crédit, on a pollué davantage en 30 ans qu'en 3000 ans.
On fait le constat aujourd'hui d'un fossé entre les générations, même s'il existe des petites retraites..
Mes parents n'ont jamais connu le chomage et ils sont de ceux qui, s'ils avaient du perdre leur emploi, avaient le choix parmi de nombreuses offres.
Lorsque vous avez aujourd'hui 50% des jeunes espagnols ou grecs au chomage, près d'1/4 chez nous, et la Chine qui délocalise en Ethiopie pour abaisser ses couts, on se demande quand meme comment tout cela va finir.
Il est dommage que Stolzing ne soit plus depuis qques jours sur ce forum, car après nos joutes, je lui aurais renvoyé l'exemple actuel du Quebec, modèle de réforme de l'état, mais où l'on trouve normal d'augmenter de 75% les frais d'inscription à l'université..
3 mois de manifs plus tard, la seule réponse des autorités est d'adopter une loi qui rend les manifs illégales..
Attendons le référendum irlandais cette semaine sur le MES...
Et oui, Isasport, nous faisons le même constat et nos analyses me semblent assez proches.
Sauf que je crois être encore moins optimiste que vous (bien que comme tout pessimiste, je me considère comme réaliste).
Je ne vais pas refaire ici le couplet que j’ai déjà placé à de multiples reprises dans ces forums, développant la thèse du déclin de l’Occident, la comparaison avec la chute des empires dans l’Histoire, etc.
Mais j’y crois vraiment et je n’arrive pas à me convaincre que les cycles qui ont été observés sur des millénaires dans le monde et dans l’Humanité devraient brusquement s’arrêter juste parce que je suis né au XXème siècle et que ce qui s’est passé autrefois ne pourrait plus se reproduire, l’Homme ayant changé en mieux.
Je crois au contraire que la technologie moderne offre aux bouleversements cataclysmiques une formidable opportunité de se produire de manière de plus en plus intense avec les dégâts qui s’en suivront.
C’est pour cela que le débat croissance ou austérité, ou les deux en même temps, Hollande ou Sarko, Montebourg ou Machin Truc au développent productif ou progressif, tout ceci n’est pas à l’échelle du problème qui nous attend, nous, mais surtout les plus jeunes.
Pendant ce temps là, les chinois travaillent (et étendent leur influence partout où c’est possible), les Indiens aussi, les printemps arabes sont tous en train d’aboutir à des républiques islamistes, Israël prépare ses raids aériens sur les centrales iraniennes, des pays africains comme le Mali sont sur un barril de poudre, etc, etc,...
Et de toute manières, l’épuisement des réserves naturelles va nous rappeler à l’ordre obligatoirement.
Et il n’y a pas que le pétrole pour mettre dans sa petite auto, avec son petit chapeau, avec son petit manteau (oui, j’aime bien J. Brel !) qui posera problème...
Le Monde n’a pas été en danger comme cela depuis un moment !
Seule point d’optimisme : avec beaucoup d’égoïsme on peut espérer que la situation ne se dégrade pas trop vite et que les générations comme la mienne auront peut-être la chance d’être partiellement ou relativement épargnés.
Mais si tout le monde est égoïste, pourquoi culpabiliser de l’être aussi ?
"Un jeune diplomé bac + 5 dans des technologies de pointe (informatique ou autre) a bien de la chance s'il est embauché 32 k euros bruts / an soit à peine 2000 euros nets / mois."
Effectivement. Cette déflation dans les salaires des jeunes diplômés est spectaculaire depuis quelques années.
Il y a trop de concurrence parmi ces diplômés, trop nombreux par rapport à l’offre d’emplois.
Si j’étais de cette génération, je crois que je préfèrerais m’orienter vers un métier manuel du genre plombier ou électricien.
M’est avis que, fait sérieusement, dans les zones géographiques bien choisies, ces métiers permettent encore de gagner correctement sa vie.
Si c’était à refaire, je travaillerais 8 mois comme artisan dans une station de ski à refaire l’électricité ou la plomberie des appartements plus ou moins hors norme construits dans les années 70 et je ferais 4 mois de poudreuse en hors-piste !
Et tant pis pour la croissance infinie de la consommation dans un monde fini ! LOL !
Pour poster un message dans le forum vous devez être membre Boursorama.
Cliquez ici pour vous connecter ou devenir membre.
Retrouver tous les messages recommandés jour par jour
| Les sujets : | Les autres icônes : | ||||
![]() |
Sujet principal qui se limite à son titre. | Recommandations sur ce sujet / message. | |||
![]() |
Sujet principal possédant un titre et un contenu. | BoursoStar Expert | |||
![]() |
Sujet principal faisant l'objet d'au moins une réponse. | BoursoStar 3 étoiles | |||
![]() |
Sujet comportant une analyse technique commentée. | BoursoStar 2 étoiles | |||
![]() |
Sujet faisant référence à un flux RSS. | BoursoStar 1 étoile | |||
| Les réponses : | BoursoStar | ||||
![]() |
Réponse ne possédant pas de contenu. | ||||
![]() |
Réponse possédant un titre et un contenu. | ||||
- 07:32 - lapampa9 a répondu sur le forum Bon point d'entré 5.30 - 5.32 amha
- 07:32 - SEBASDES a ajouté la valeur
PHARMING GROUP à sa liste "Liste 1" - 07:32 - M2220538 a répondu sur le forum Bonjour tout le monde
- 07:32 - G.111111 a posté une analyse technique sur le forum VALNEVA - Prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages
- 07:32 - Tbmd a écrit sur le forum Bravo a ceux qui ont tenu
- 07:31 - gacool2 a répondu sur le forum Cac 18/06 Général nous voilà!
- 07:31 - bilipoto a répondu sur le forum EDITO du TRADER : BAISSIER sous 3860 :
- 07:31 - jptrauss a écrit sur le forum les manouches sur 20 minutes
- 07:31 - TURBOLT a répondu sur le forum bonjour à toutes et tous
- 07:31 - bilipoto a écrit sur le forum EDITO du TRADER : BAISSIER sous 3860 :




