Assurance Vie : Etes vous inquiets pour vos AV?

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21 novembre 2011 •18:52

qu'à l'époque où il fallait passer la nuit à la cave pour survivre aux bombardements ...

malaine

21 novembre 2011 •21:57

le grand avantage d'une assurance vie c'est qu'elle est liquide donc retraits possibles quand on veut... perso je me ferait plus de soucis sur les placements où aucun retrait n'est possible....

paal

22 novembre 2011 •00:32

"le grand avantage d'une assurance vie c'est qu'elle est liquide donc retraits possibles quand on veut ..."

Certes, tant que la compagnie ne souffre pas d'un afflux de demandes de retraits, et donc d'une crise de liquidité ...

"perso je me ferais(t) davantage (plus) de soucis sur les placements où aucun retrait n'est possible ...."

Vous pensez encore au PERP ?

malaine

22 novembre 2011 •01:48

"le grand avantage d'une assurance vie c'est qu'elle est liquide donc retraits possibles quand on veut ...
Certes, tant que la compagnie ne souffre pas d'un afflux de demandes de retraits, et donc d'une crise de liquidité ... »

Paal, nous sommes d’accord mais aujourd’hui je n’ai pas l’impression que nous faisons face à une crise de liquidité de la part des assureurs, donc les retraits restent possibles si on souhaite arbitrer son placement vers un autre support.

"perso je me ferais(t) davantage (plus) de soucis sur les placements où aucun retrait n'est possible ...."

Cher Paal, heureusement que vous êtes là pour corriger mes fautes d’orthographe, même en me relisant, j’arrive à laisser des fautes énormes sur 4 lignes de post…. J’envisage sérieusement de vous soumettre l’ensemble de mes posts pour validation orthographique avant publication ;-)

« Vous pensez encore au PERP ? »

Oui effectivement, je pensais au PERP… voir au PERCO…. Mais pourquoi ce « encore"?

paal

22 novembre 2011 •11:30

"Cher Paal, heureusement que vous êtes là pour corriger mes fautes d'orthographe, même en me relisant, j'arrive à laisser des fautes énormes sur 4 lignes de post…."

Oui, mais vous êtes quand parmi l'élite ...

"J'envisage sérieusement de vous soumettre l'ensemble de mes posts pour validation orthographique avant publication"

Ce serait avec plaisir si mon emploi du temps me le permettait ; à titre pro, je ne suis pas du tout dans la situation de Lehman, et j'ai une obligation élevée de rédaction à la fois sur le style et sur l'orthographe, le tout dans la concision (c'est difficile pour moi !) et la précision.

« Vous pensez encore au PERP ? »
Oui effectivement, je pensais au PERP… voir au PERCO…. Mais pourquoi ce « encore"?"

Parce que je faisais le lien avec la file de Lehman, et la comparaison entre PERP / Immo, et PERP / Assurance-vie.

File tombée en désuétude d'ailleurs ...

malaine

22 novembre 2011 •11:52

« Vous pensez encore au PERP ? »
Oui effectivement, je pensais au PERP&; voir au PERCO. Mais pourquoi ce « encore"?"

Parce que je faisais le lien avec la file de Lehman, et la comparaison entre PERP / Immo, et PERP / Assurance-vie. »

Je me doutais un peu que ça venais de là… Vous devez vraiment vous dire que je suis « anti PERP »… pourtant ce n’est pas forcément le cas. Le PERP peut être un placement adapté dans certains cas.

Concernant la question qui nous occupe, à savoir les risque éventuels liés aux défauts de pays ayant émis de la dette souveraine présente dans les fonds en euros proposés par les assureurs, je pense simplement que si l’investisseur a des inquiétudes sur son contrat d’assurance vie, il peut faire le choix de retirer son argent et de le placer ailleurs, ce n’est pas le cas sur un PERP ou un PERCO. La somme placée reste obligatoirement dans l’enveloppe. Il est toujours possible d’arbitrer vers un autre support mais pas de réaliser un investissement autre. On en revient au manque de liberté lié à ce produit et à d’autres (comme le PERCO).

« File tombée en désuétude d'ailleurs ... »

Oui effectivement la file est tombée en désuétude, je n’ai plus participé depuis un moment. Je n’ai pas vraiment eu le temps de me pencher sur les calculs de Lehman, l’emménagement m’a pris beaucoup de temps et je n’ai pas eu le temps de suivre l’ensemble des débats, notamment sur le calcul et la fiscalité de la rente. J’ai sauvegardé les messages sous word pour pouvoir y revenir un peu plus tard.

dalli

22 novembre 2011 •15:12

C’est encore surprenant mais je ne suis pas ok avec toi.

Ici (bourso) depuis des années, j'évoque mon angoisse d'une remontée des taux qui aura pour conséquent que les afflux de rachats commenceront et finiront par bloquer les rachats car les cies n'auront pas les liquidités.

Les fonds en € vont nous poser de très gros pb dans l'avenir et je me demande si cet avenir n'est pas plus près que prévu car la remontée des taux devient quasi quotidienne.

Pas encore d'inquiétude à grande échelle mais je reste vigilante.

malaine

22 novembre 2011 •16:12

« C'est encore surprenant mais je ne suis pas ok avec toi. »

Ce n’est pas bien grave que nous ne soyons pas d’accord, ça nous donnera l’occasion de débattre de nouveau…

« Ici (bourso) depuis des années, j'évoque mon angoisse d'une remontée des taux qui aura pour conséquent que les afflux de rachats commenceront et finiront par bloquer les rachats car les cies n'auront pas les liquidités.
Les fonds en euros vont nous poser de très gros pb dans l'avenir et je me demande si cet avenir n'est pas plus près que prévu car la remontée des taux devient quasi quotidienne.
Pas encore d'inquiétude à grande échelle mais je reste vigilante »

Dalli, dans mon post, je parlais bien de « aujourd’hui », il ne me semble pas percevoir sur le marché de blocage à ce niveau. Les compagnies ont toujours les liquidités pour faire face aux retraits et je n’ai pas l’impression de mouvements « panique » de retrait. Mais je parle bien du présent…

Ensuite si on se projette sur le moyen long terme, là je trouve qu’il devient beaucoup plus difficile de faire des prévisions. Certes, les rendements des contrats vont diminuer, c’est mécanique. Pendant la crise de 2007/2008, les compagnies ont engrangées des capitaux records et ont été obligé de souscrire à des obligs faiblement rémunérées, sans compter les échéances d’obligs à gros rendement qui sont tombées et qui ont elles aussi été remplacées par des obligs faiblement rémunérées. Il faudra quelques années pour inverser la tendance au niveau des rendements. Ca tout le monde le sait.

Pour autant, allons-nous vraiment assister à une vague de retraits telle, que les compagnies ne pourraient plus gérer la liquidité de leur fonds en euros ? Je ne sais pas… vers quel placement les investisseurs vont-ils se tourner ?
Les placements à risque ? J’en doute ! Vu la crise actuelle, il faudra sans doute quelques années avant que les investisseurs osent revenir sur les marchés…. Si ils y reviennent un jour… (sur un autre forum (immo je crois), je lisais que la bourse avait perdu plusieurs millions de petits porteurs depuis la crise de 2008 et que ceux-ci n’étaient pas revenus).
L’immobilier ? Je pense que nous avons évoqué ce sujet dans d’autres posts et que nous sommes d’accord pour dire que le potentiel de valorisation à MT est quand même réduit… voir même que nous pourrions assister à une « croissance négative » en la matière comme diraient certains de nos politiques…
Il reste quoi ? pas grand-chose pour l’investisseur. De plus, si l’état n’ampute pas trop les avantages fiscaux et successoraux, l’assurance vie pourrait rester le placement préféré des français, malgré une rentabilité un peu faiblarde…

Dans la banque où je bossais avant, il y a eu une étude réalisée sur les investisseurs en assurance vie fonds euros. Plus de 95% d’entre eux plaçaient en assurance vie euro pour la sécurité et la conservation de leur capital, pas pour la renta…

paal

22 novembre 2011 •17:03

« Parce que je faisais le lien avec la file de Lehman, et la comparaison entre PERP / Immo, et PERP / Assurance-vie.
Je me doutais un peu que ça venais de là ! Vous devez vraiment vous dire que je suis « anti PERP »… pourtant ce n'est pas forcément le cas. Le PERP peut être un placement adapté dans certains cas. »

Oui, il faut que le TMI (taux marginal d’imposition) soit élevé, et que l’âge de l’intéressé soit compatible (maximum 10 à 12 années avant la retraite) ; ensuite, il y a ceux qui peuvent contribuer sans que cela ne les gêne du tout, et c’est une autre question …

« Concernant la question qui nous occupe, à savoir les risque éventuels liés aux défauts de pays ayant émis de la dette souveraine présente dans les fonds en euros proposés par les assureurs, je pense simplement que si l'investisseur a des inquiétudes sur son contrat d'assurance vie, il peut faire le choix de retirer son argent et de le placer ailleurs »

Oui, cela peut se faire :
- Soit sous forme d’avance
- Soit sous forme de retrait plus ou moins important,
- Soit sous forme d’arbitrage vers d’autres supports, et quitte à prendre un risque, prendre un risque sur un marché spéculatif par nature … ; pas certain qu’il soit d’ailleurs aussi risqué que ça !

Et par dessus tout ça, Dalli nous indique :

« Les fonds en Eur vont nous poser de très gros pb dans l'avenir et je me demande si cet avenir n'est pas plus près que prévu car la remontée des taux devient quasi quotidienne. »

Certes il existe une tension sur les taux, mais ce n’est ni la première, ni la dernière …

Et il reste les modalités de sortie / couverture mentionnées plus haut, car sur un multi-support, rester sur l’Euro cela peut devenir plus risqué qu’anticipé … ; mais pas de panique !

« Pas encore d'inquiétude à grande échelle mais je reste vigilante. »

Quelles que soient les circonstances, il faut toujours rester vigilant ….

« File tombée en désuétude d'ailleurs ...
Oui effectivement la file est tombée en désuétude, je n'ai plus participé depuis un moment. »

Ce n’est pas bien grave, car l’essentiel fut cerné, au dispositif immobilier défiscalisant près …

« je n'ai pas eu le temps de suivre l'ensemble des débats, notamment sur le calcul et la fiscalité de la rente. »

Pas de sushi …

dalli

22 novembre 2011 •17:05

Vers quoi ??

Mais simple : les banques vont avoir besoin de liquidités dans des proportions importantes et ça commence donc elles vont proposer des CAT à 4% et + d'ici peu.
Pas de quoi paniquer mais quand on va connaître la perf des AV qui devrait àmha être vers 3% en moyenne, on risque de commencer à voir des retraits.

Si on passe à 5% pour les CAT et le LA en augmentation disons à 4%, tu vas voir que ça peut aller vite pour tout ceux ayant un objectif autre que celui de la transmission (et ils sont majoritaires en nombre de contrat mais aucune idée en valeur).

Octobre : rachat > collecte
Anomalie ou début des rachats ?

Aujourd’hui 21/11, pas de pb mais on peut avoir d’ici seulement quelques mois une panique.

paal

22 novembre 2011 •17:21

"Mais simple : les banques vont avoir besoin de liquidités dans des proportions importantes et ça commence donc elles vont proposer des CAT à 4% et + d'ici peu."

Oui, tout ce qu'il y a probable ...

"Pas de quoi paniquer mais quand on va connaître la perf des AV qui devrait àmha être vers 3% en moyenne, on risque de commencer à voir des retraits."

Sauf que perso, le me sers du compartiment Euro comme d'une Sicav monétaire ; c'est d'ailleurs presque ça !

"Si on passe à 5% pour les CAT et le LA en augmentation disons à 4%, tu vas voir que ça peut aller vite pour tout ceux ayant un objectif autre que celui de la transmission (et ils sont majoritaires en nombre de contrat mais aucune idée en valeur)."

Là, tout dépend effectivement des objectifs des porteurs ; bon, d'un autre coté, un retrait après 8 ans, fiscalisé à 7.5%, cela permet de bénéficier de l'abattement annuel, et cela à condition que Bercy ne vienne pas jouer à la pétanque dans un jeu déjà très serré ...

"Octobre : rachat > collecte
Anomalie ou début des rachats ?"

Non, je pense que ce sont des rachats de précaution, mais pour les mettre où ?
Dans l'immo ?

"Aujourd'hui 21/11, pas de pb mais on peut avoir d'ici seulement quelques mois une panique."

raison pour laquelle, et pour ceux qui sont soucieux, il existe la formule de l'avance sur contrat ; ce n'est pas un rachat mais cela peut le devenir, et en cas d'apaisement, l'avance est remboursable ...

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22 novembre 2011 •17:25

Je viens de lire ça : Faut il encore faire confiance aux fonds euros ?


http://www.leblogpatrimoine.com/assurance-vie/fonds-euros-assurance-vie-ou-s icav-monetaire-quel-choix-dans-le-contexte-actuel.html

Qu'en pensez vous ?

dalli

22 novembre 2011 •17:36

tu utilise ton AV comme peut 10% des assurés, ne te compare pas avec les autres.

Les avances seront aussi bloquées dans le contexte que j'aborde car pas plus de liquidités pour les avances que pour les rachats.

dalli

22 novembre 2011 •17:43

c'est ce que je dis depuis des années ici.

Les sicav monétaires seraient la solution mais encore faut il :

- Qu'il y en aient dans le contrat que vous avez.
- Ne pas arriver trop tard car pour la cie, un arbitrage c'est comme un rachat, il faut rendre l'argent liquide.

malaine

22 novembre 2011 •20:54

les banques ne pourront pas faire du dupping sur le taux des DAT éternellement.... ce n'est pas tenable sur la durée....

Le taux du livret A est déterminé par l'état (en prenant en compte notamment l'inflation). A moins que l'EU laisse filer l'inflation (ce qui est contraire à la mission actuelle de la BCE), le livret A ne devrait pas connaitre un taux de rentabilité très élevé.
De plus, les livrets défiscalisés sont limités en montant.

Je pense sincèrement que l'assurance vie restera un placement utilisé par ceux qui recherchent la sécurité...

dalli

22 novembre 2011 •21:20

J'aimerai bien avoir tord.

M7977240

22 novembre 2011 •22:14

Merci pour vos contributions toujours interessantes. Pourriez vous indiquer d'ou provient votre estimation rachats>entrées sur AV en Octobre ? Est ce une observation faite dans votre entourage professionnel, ou bien est ce une info. ouvertement disponible ?

dalli

22 novembre 2011 •22:27

elle a été postée ici même avec les chiffres, remontez la file.

freddyg2

22 novembre 2011 •22:43

sur un seul point de vue rentabilité:
si massif --> le retrait sera fiscalisé au moins partiellement
Pour aller se placer sur un super livret a 4% fiscalisé !
Je ferais un petit excell avant quand meme.

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23 novembre 2011 •07:38

Oui, vous avez raison tout les contrats ne le permettent pas ... Le temps est peut être venu de sortir de cette bombe à retardement ....

dalli

23 novembre 2011 •11:55

sortir peut être pas mais arbitrer vers d'autres fonds judicieusement.

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23 novembre 2011 •12:27

Où va l'argent ?

Décollecte du livret A et du LDD
De plus en plus de rachats su AV
Et pourtant l'or baisse !

Soit les français sont obligés de vivre sur leurs économies
soit ils ont ressorti les vieux bas de laine.

Personnellement je préfère retirer mes fonds sur AV (tant que c'est encore possible) et réaliser tout de suite les projets que j'avais prévus pour plus tard (tant que mes euro ont encore une valeur d'échange).

freddyg2

23 novembre 2011 •13:30

pas sur des dépenses ou investissement non plus vu les sombres prévisions d'évolution du PIB et du moral des entreprises. Les LA , pinuts. Alors ?

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23 novembre 2011 •18:19

Moi, ma crainte s'articule autour de 4 axes :
- défauts partiels d'états dont la France et l'Allemagne ;
- hausse brutale des taux d'intéret , mettant en concurence les AV et les livrets, amenant les epargnants à des retraits massifs de leurs AV. Les assureurs étant obligés de vendre leurs obligations au pire moment et de voir une décote importante de leurs actifs.
- reprise de l'inflation à des 5%, entamant le pouvoir d'achat de capitaux placés à 2,5 à 3 %
- fiscalité confiscatoire de l'épargne.
ps : je dispose de pres de 185.000 euros investis en assurance vie, d'ou mon inquiétude que je pense légitime.

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23 novembre 2011 •18:50

je le suis par moment et je l'ai été, mais je me dis qu'il n'y a pas de solution miracle : tout baisse. Il faut peut-être garder son sang froid et être fidèle à ces choix initiaux et à ses projets. L'assurance vie fortement décriée en ce moment ne sera peut-être pas la perdante de cette crise. Par contre c'est vrai qu'on ne peut plus faire de projets sur le long terme

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23 novembre 2011 •18:59

Mon état d'esprit est le meme que le tiens : laisser mes investissements en l'état et voir la suite des évènements. Mais dur de se projeter dans l'avenir !!! L'épargne est avant tout une façon de s'assurer un avenir serein, mais que cet avenir semble incertain au vue de la période troublée que nous traversons actuellement. Plus aucun actif ne semble sur à 100 %.

paal

23 novembre 2011 •20:06

"Ma crainte s'articule autour de 4 axes :
- défauts partiels d'Etats dont la France et l'Allemagne"

Avant que l'Allemagne fasse défaut, il y aura d'autres candidats qui auront eu de sérieuses difficultés avant ...

Donc rien n'empêche de s'orienter vers des contrats dans lesquels il est possible de privilégier la dette allemande, parmi d'autres supports plus spéculatifs ...

"- hausse brutale des taux d'intéret , mettant en concurence les AV et les livrets, amenant les epargnants à des retraits massifs de leurs AV."

La hausse brutale des taux, elle va affecter les prochaines émissions d'emprunt, et dans l'actif d'une compagnie, cela ne va pas représenter plus de 4 à 5% ...

Quant à la concurrence avec les livrets, encore faudrait-il que l'offre de taux soit accompagnée de volumes importants ; or ce n'est pas le cas, tout comme avec le livret A ...

"Les assureurs étant obligés de vendre leurs obligations au pire moment et de voir une décote importante de leurs actifs."

Dites-vous bien que le travail d'un assureur, c'est justement de savoir arbitrer un placement contre un autre moins sécurisé ou présentant moins d'avantages ...

"reprise de l'inflation à des 5%, entamant le pouvoir d'achat de capitaux placés à 2,5 à 3 %"

Je vous fiche mon billet que si l'inflation devenait nettement supérieure au rendement des obligations françaises, les capitaux se déplaceraient vers des supports mieux rémunérés, quitte à ce que cela repose sur des sous-jacents délocalisés ...

"fiscalité confiscatoire de l'épargne."

Elle le sera, mais essentiellement sur l'immo, car actif non délocalisable ...

Pour les placements mobiles, j'en suis nettement moins convaincu ...

"ps : je dispose de près de 185.000 euros investis en assurance vie, d'où mon inquiétude que je pense légitime."

Qu'il soit légitime de vous en préoccuper, certes, mais de là à passer à l'inquiétude ....

Alors ensuite, si votre contrat est uniquement en Euros, utiulisez l'amendement Fourgouss, et transformez-le en multi-support ...

Cela c'est à défaut de déjà disposer d'un multi-support ...
Enfin, intéressez-vous à l'évolution des supports proposés ...

paal

23 novembre 2011 •20:08

"Plus aucun actif ne semble sur à 100 %."

Le type de placement que vous décrivez n'existe pas, et même un contrat en Euros d'avant la crise n'était pas sûr à 100 % ...

Certes le risque était très minime, mais il n'était pas absent ...

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23 novembre 2011 •20:34

Pour info, il s'agit d'un multisupport intégralement investi sur le fond euro. Je n'exclus pas dans les prochains temps de saisir des opportunités d'investissement sur les uc.

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25 novembre 2011 •01:29

bonsoir paal, pourriez-vous m'expliquer ce que vous entendez par: "La hausse brutale des taux, elle va affecter les prochaines émissions d'emprunt, et dans l'actif d'une compagnie, cela ne va pas représenter plus de 4 à 5% ..."?

il me semble qu'en cas de remontée des taux, le rendement des anciens contrats baisse par rapport à celui des nouveaux, ce qui entraîne des rachats sur les anciens contrats, qui obligent les compagnies à revendre les obligations correspondantes en MV... le problème n'est pas marginal me semble-t-il.

paal

25 novembre 2011 •02:51

bonsoir paal, pourriez-vous m'expliquer ce que vous entendez par: "La hausse brutale des taux, elle va affecter les prochaines émissions d'emprunt, et dans l'actif d'une compagnie, cela ne va pas représenter plus de 4 à 5% ..."?

Cela me semble explicite, et les nouvelles souscriptions à des taux plus élevés ne vont pas bouleverser l'équilibre d'un portefeuille d'obligations de compagnies ...

"il me semble qu'en cas de remontée des taux, le rendement des anciens contrats baisse par rapport à celui des nouveaux"

Cela n'est exact que lorsque vous faites du trading sur les obligations, et que vous entendez les céder avant leur échéance ; la logique d'une compagnie est généralement de conserver leurs obligations jusqu'à leur terme ; lorsqu'elle les vend en cours de route, c'est alors pour effectuer un arbitrage pour se porter sur une valeur plus rentable ; c'est d'ailleurs ainsi que les compagnies ont pour partie des obligations de sociétés de premier plan, mieux rémunérées pour une garantie qui sera aujourd'hui jugée aussi solide qu'une oblig d'Etat ...

"ce qui entraîne des rachats sur les anciens contrats, qui obligent les compagnies à revendre les obligations correspondantes en MV..."

Là vous lisez trop de romans policiers, et nous sommes loin d'en être à cette situation ...

"le problème n'est pas marginal me semble-t-il."

Si cela vous semble ...

malaine

25 novembre 2011 •10:16

de toutes facons les compagnies gardent une poche de liquidités pour faire face aux demandes de retraits, les compagnies auront ama le temps de "voir venir" si une décollecte importante s'annonce. Dans ce cas, le gérant fera le nécessaire pour ajuster sa poche de liquidité aux besoins de retraits. C'est son boulot.

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25 novembre 2011 •10:31

"Cela me semble explicite, et les nouvelles souscriptions à des taux plus élevés ne vont pas bouleverser l'équilibre d'un portefeuille d'obligations de compagnies ..."

le problème, c'est la concurrence des fonds en euros nouvellement créés, qui en cas de forte hausse des taux, afficheraient des taux nettement supérieurs aux anciens contrats...

si baisse des taux: la collecte se dirige vers les fonds existants, et profite du rendement supérieur des obligations anciennes

si hausse des taux: les nouveaux fonds ou les placements alternatifs attirent toute la collecte, et les vieux fonds risquent de se retrouver en décollecte, avec deux alternatives: vendre le portefeuille à due proportion en essuyant les pertes, ou geler les rachats...

"la logique d'une compagnie est généralement de conserver leurs obligations jusqu'à leur terme": cela suppose, soit que les épargnants soient assez mal informés pour rester 15 ans sur un support qui sous-performe, soit de les empêcher de racheter leurs contrats...

si les obligations d'edf ou total se mettaient à rapporter 6% et votre AV en euros 3 ou 2,5%, que feriez-vous avec votre épargne (passée et présente)?

paal

25 novembre 2011 •14:52

"SI baisse des taux: la collecte se dirige vers les fonds existants, et profite du rendement supérieur des obligations anciennes
SI hausse des taux: les nouveaux fonds ou les placements alternatifs attirent toute la collecte, et les vieux fonds risquent de se retrouver en décollecte, avec deux alternatives: vendre le portefeuille à due proportion en essuyant les pertes, ou geler les rachats..."

Vous semblez oublier que les compagnies fd'assuran ce sont avant tout des gestionnaires de portefeuille, d'un type un pue particulier, puisqu'ils sont concentrés sur les obligation, mais des gestionnaire tout de même ...

et à ce titre, ils font quotidiennement des opérations, en fonction de leur ligne de gestion, et en conséquence la présentation que vous en faites est très simpliste ...

"SI les obligations d'edf ou total se mettaient à rapporter 6% et votre AV en euros 3 ou 2,5%, que feriez-vous avec votre épargne (passée et présente)?"

Et vous croyez que les compagnies d'assurance s'interdisent d'acheter de l'EDF ou du Total ?

Ils peuvent même se permettre d'incorporer des obligations convertibles, c'est dire !

Même vous avez trop de SI dans votre argumentation ...

Profil supprimé

25 novembre 2011 •17:19

bonsoir paal, je vais essayer de vous répondre, merci d'être un peu moins méprisant dans vos réponses...

"Vous semblez oublier que les compagnies fd'assuran ce sont avant tout des gestionnaires de portefeuille, d'un type un pue particulier, puisqu'ils sont concentrés sur les obligation, mais des gestionnaire tout de même ..."

oui et...???

"Et vous croyez que les compagnies d'assurance s'interdisent d'acheter de l'EDF ou du Total ?"

j'ai dû mal m'exprimer.

supposons qu'à un instant t les obligations d'Etat rapportent 3% et celles des sociétés les plus solides 4% (ça, c'était en 2007 et un peu au-delà)

et qu'à un instant t+1 les titres d'Etat soient soudainement perçus comme plus risqués qu'on ne le pensait, et que par ailleurs les taux remontant, les NOUVELLES obligations privées de bonne qualité soient émises à 6% (ça, c'est aujourd'hui et demain)

vous êtes gérant d'un fonds euros ancien, vous vous retrouvez avec un portefeuille comportant un certain nombre d'obligations d'Etat en MV et, comme le nouveau fonds euros qui vient d'ouvrir promet du 6% moins risqué que vos titres d'Etat pourris, personne n'effectue plus de dépôts sur votre fonds. vous ne pouvez donc pas souscrire de nouveaux titres plus rémunérateurs et pour assurer les rachats, vous devez vendre le portefeuille.

j'en ai parlé il y a un an et demi environ avec un executive du milieu de l'assurance, et il était inquiet pour le secteur.

freddyg2

25 novembre 2011 •22:13

Il existe d'autres secteurs ou les executives ne sont pas inquiets ?

dalli

26 novembre 2011 •00:11

y a t'il tant de nouveaux fonds que ça ?

Ne s'agit il pas en fait de fonds issus de l'actif général mais avec une dénomination commerciale uniquement ?
Quelqu'un a une réponse sur ce point dans les CGPI ?

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26 novembre 2011 •07:34

Je suis liquide à 100%

Je préfère une rentabilité faible avec un risque quasi inexistant, plutôt qu'un rendement à peine plus haut (3-3.5% sur le fonds euros) et un risque grandissant sur ce support.
Je rappels quand même que le fonds euros est constitué majoritairement d'obligations, de dette, et que nous sommes dans une crise de la dette.
Quand les débiteurs n'arrivent pas à rembourser, les créanciers que vous êtes via vos fonds euros se prennent des cartons.

Ne comptez pas sur les pseudos garantie du capital, elle est écrite nul part sur votre contrat ni sur la garantie du fond des assureurs. Ce fond est doté d'une somme tellement faible que le fait d'intervenir pour sauver une petite compagnie suffira à dilapider son capital. Alors je ne vous parle même pas des generali, groupama , axa etc..

malaine

26 novembre 2011 •13:39

a priori Dalli, il s'agirait de nouveaux contrats, de fonds en euros nouvellement créés, ce qui expliquerait les meilleurs perfs constatées pour les contrats internet. C'est notamment le cas pour le contrat Bfor-bank, le fait que ce soit un nouveau fonds en euros est noté sur le site.

@Lehmanb: je ne vous comprend pas... vous avez cloturé vos assurances vie? Ca parait étonnant... un retrait why not? mais une cloture c'est un peu dommage de couper une enveloppe fiscale de la sorte non? Enfin, 2ème point, vous envisagiez de verser des sommes très importantes sur un PERP où le même problème se pose? il doit me manquer un bout d'info....

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26 novembre 2011 •14:11

quand je dis cloture, je veux dire que j'ai laissé 50€ pour ne pas fermer l'enveloppe fiscale.

Pour le PERP, je voulais verser 18ke. Mais au regard de mon patrimoine financier, ce n'est pas une grosse partie.
J'ai retiré plus de 300ke sur les AV.