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Assurance Vie : DEFAUT SUR DETTE SOUVERAINE: FOUTAISE

13 nov. 2010 19:12

On dit que la France qui est a 80% du PIB pour ça dette se dirige vers 100% et que cela est une catastrophe ! Je rappels aux gens que la japon a une dette de 200% du PIB depuis 20 ans, et il ne me semble pas que le Japon soit a feu et a sang ou un pays sous développé.

Si on prend l’exemple pour un particulier, 100% du PIB cela signifie que vous avez 100 de crédit (de passif) pour 100 d’actif, comme lorsque vous achetez un bien immobilier sans apport. (la maison a une valeur de 100 et vous avez un crédit de 100, vous avez donc 100% de dette sur votre richesse)
Donc ce ratio n’est pas un signe de surendettement. Ce qui compte, c’est la capacité des états a rembourser leurs dettes. Dans l’histoire, des états avec une dette faible, de 20% ont fait défaut !
Si je prends l’exemple d’un particulier, vous pouvez être dans l’impossibilité de rembourser votre prêt alors que celui-ci ne représente que 20% de votre patrimoine. Tout cela dépend de vos revenus et de vos échéances de prêt.
C’est la même chose pour les états.

Aujourd’hui un état ayant une dette de 100 sur une richesse de 100 avec un taux de 3, à une charge d’intérêt de 3+10 de capital en moyenne soit 13 de remboursement. Si votre budget est de 50, ce qui est le cas de la France dont les prélèvements représentent 50% du PIB, l’endettement de la France est de 13/50 = 26% . La France ne peut pas augmenter ses revenus, car elle est déjà au maximum de pression fiscale, ce qui n’est pas le cas des USA. On dit qu’un état est sur endetté, quand sa charge de remboursement atteint 50% de ses revenus, soit pour la France 50% de 50 = 25 .
Pour atteindre ce niveau il faut que l’endettement passe à 200 avec un taux de 3, ou à 156% du PIB avec un taux de 6%. On est loin de la faillite. Idem pour les USA.

Ceux qui comptent sur le défaut des états pour spéculer en seront pour leurs frais.

Le seul risque que représente cette dette, est le phénomène d’éviction monétaire, ou l’épargne irai à l’état et non à l’économie réel, les entreprises.
De même, la pression fiscale peut entraver la croissance.
Le véritable risque est celui-ci, et non un défaut des états, qui n’est pas, en l’état actuel des choses, plausible.
Je parle ici des grands pays, et non des petits pays.
Malheureusement, les économies occidentales, fortement endetté, rentre dans une phase de deleveraging. Il y avait 2 scénarios possibles :

1- Reprise de l’activité avec hyperinflation
2- Scénario à la japonaise.
Au final, les indicateurs montent que les pays endettés prennent le chemin du japon avec une croissance molle, une inflation faible voir négative.

Je parie sur les pays émergents, avec une croissance forte et un endettement faible.
Du coup, la composition de mon portefeuille modèle est sensiblement modifiée.

Je pense effectivement que les émergents vont tirer l’essentiel de la croissance mondiale pendant les années à venir. Ces économies sont, petit à petit, indépendante des économies occidentales. Elles ont désormais un marché intérieur puissant, faiblement endetté avec un potentiel de croissance très fort. Les économies occidentales vont accompagner la croissance de ces pays, mais cela ne comblera pas l’effondrement de leur marché domestique et s’enfoncer dans la déflation

22 réponses

  • 13 novembre 2010 19:38

    Pas l'ombre d'un doute...

  • 13 novembre 2010 23:00

    majoritairement déteune par des résidents...
    Il faudrait peut-être voir à s'en inspirer...

  • 14 novembre 2010 07:38

    j'aurai put dire Liban 190%, Jamaique 137%, seychelles 134% , Egypte 113%, ITALIE 106%, Singapour 98.30% etc...

    Il faut avoir une vision global de ce que je dis et non s'arreter au petit détails.

    J'ai essayé de faire simple et d'illustrer mes propos pour que tout le monde comprenne en prennant des exemples.

    Un post expert sur bourso, ça reste 2 h avant de sauter, trop compliqué à lire et a comprendre pour 90% des gens du forum, Cordialement.

  • 14 novembre 2010 22:26

    science infuse, susceptible qui plus est...
    Mais tu as raison, que le Japon est une dette domestique n'a aucune influence (archi lol mais ce n'est pas grave)...

    Dommage qu'on ne puisse supprimer les recommandations que l'on met...

  • 15 novembre 2010 08:02

    comme ça on est quitte.
    Je sais bien que le fait que les créanciers sont des nationaux change beaucoup la situation du Japon.

    Mais ma réponse suivante, montre que d'autre pays ont le même niveau de dette, et ne sont pas le japon , avec une épargne domestique.

    J'ai pris le japon comme exemple. Alors si tu veux, relis ce que j'ai écris en remplaçant japon par italie ou un autre a 100%.

  • 12 décembre 2010 15:18

    Je trouve tous les discours consistant à négliger les conséquences de la dette un peu trop optimistes.

    1- ça me fait mal en tant que contribuable de payer le remboursement de la dette

    2- quand on est endetté on perd une partie de sa liberté au dépend de ses créanciers

    3- quand on voit les cadeaux fiscaux réalisés depuis par les gouvernements successifs depuis 20 ans, on se dit qu'on gère bien mal nos deniers et qu'il ne serait pas si difficiles de ne pas laisser filer cette dette. Est-ce interdit pour un pays d'être excédentaire ?

    4- on peut être choqué par le train de vie de nos gouvernants : présidents, députés, sénateurs, ministères. Il est difficile d'expliquer aux français qu'il faut se serrer la ceinture quand les exemples d'abus de nos gouvernants abondent.

  • 12 décembre 2010 17:46

    de l'impot sur le revenu est englouti par le remboursement des interets de la dette comme en France ?
    d'un autre coté, si c'est le cas, et si la dette est détenue par les japonais, ça veut dire qu'ils récupèrent en interets de leurs placements ce qu'ils ont payé en impots

  • 25 mars 2012 15:50

    est criant de vérité aujourd'hui.

  • 25 mars 2012 16:12

    vérité aujourd'hui!

  • 25 mars 2012 19:04

    et effectivement, comme le dit carabi, si les japonais payent des impots pour se les reverser ensuite en intérets sur leurs av, alors aucun pb.
    Le pb en france c'est que nos impots sur le revenus ne suffisent meme plus à payer les intérets, qui devient en 2012 le 1er poste de dépense de l'état... devant l'éducation.
    Et c'est ça qui me gene : que mes impots ne servent qu'à servir des intérets à une oligarchie.

    Savez vous que le budget primaire de l'italie était en excédent lorsque les marchés se sont "affolés" à l'automne dernier ?
    Budget primaire : hors charge de la dette...

    Quant au ratio pib / dette, je l'ai toujours trouvé débile, car on compare des choux et des carottes..

    Le pib est ce que le pays produit dans l'année, ça ne prend pas du tout en compte son "patrimoine" (que vaut la tour eiffel ou le chateau de versailles ??), et le rapport du Pib aux revenus peut etre très variable selon la nature et le niveau des impots..
    Donc croissance du pib n'engendre pas automatiquement croissance des recettes fiscales..
    On pourrait effectivement à la limite calculer un ratio recette fiscale / endettement, comme le revenu d'un ménage par rapport à ses mensualités..

  • 25 mars 2012 20:30

    Ayalcin "La France ne peut pas augmenter ses revenus, car elle est déjà au maximum de pression fiscale"
    AMHA ce n'était pas criant de vérité ;-)

    Bien à vous,

  • 27 mars 2012 21:10

    sur chaque foyer fiscal cela ne fait pas une somme extraordinaire :environ 50000 Il me semble que c'est davantage la rente immobilière qui est cause de renforcement des inégalités , les faibles revenus sont condamnés à payer un loyer à vie, pendant que les autres bénéficient d'avantages fiscaux pour investir.

  • 06 avril 2012 08:26

    - le budget de l’Etat ne doit pas être confondu avec le taux de prélèvements : pour 2011, le budget était de 291,7 milliards d’euros. Le déficit du budget a représenté 5,2% du PIB.
    - Le PIB 2011 s’élevait à 1 995,8 milliards d’euros.
    - La dette de l’Etat Français fin du 3ème trimestre 2011 s’élevait à 1 688,9 milliards d’euros.

    Le déficit en 2011 s’est donc élevé à 103,78 milliards d’euros, soit 36% du budget de l’Etat. Ce déficit est financé par de nouveaux emprunts. Si l’on poursuivait sur le rythme actuel (toutes choses égales par ailleurs), la dette atteindrait 100% du PIB dans 3 ans et 200% dans 14 ans.

  • 06 avril 2012 09:11

    "et est-ce qu'au Japon, le produit de l'impot sur le revenu est englouti par le remboursement des interets de la dette comme en France ?"

    Avez-vous bien regardé à quel niveau de taux sont les intérêts de dettes publiques au Japon ?

    http://economie.lefigaro.fr/_taux-devises/taux-japon.html

  • 25 avril 2012 23:03

    "Si on prend l?exemple pour un particulier, 100% du PIB cela signifie que vous avez 100 de crédit (de passif) pour 100 d?actif, comme lorsque vous achetez un bien immobilier sans apport. (la maison a une valeur de 100 et vous avez un crédit de 100, vous avez donc 100% de dette sur votre richesse)"

    vous n'avez strictement rien compris.

    le PIB n'est pas la richesse de l'Etat, c'est la richesse créée annuellement en France (et dont une grande partie est détruite dans l'année même).

    la dette de l'Etat est à rapprocher de ses recettes (300 milliards). les recettes, c'est 1/7e du PIB (2 000 milliards). vous vous trompez juste d'un facteur 7 (et vous confondez flux et stocks aussi, mais à ce stade on n'en est plus à ça près).

    c'est comme si un ménage qui a 30k de revenus devait 200k... d'argent qu'il a dépensé, hein.

    alors, oui, l'Etat a aussi un patrimoine, mais des choses vendables, pas tant que ça (allez vendre une ancienne base militaire désaffectée dans la Marne ou les Hautes-Alpes, vous nous raconterez ça^^ ou bien essayez de vendre le château de Versailles avec l'engagement de le maintenir indéfiniment en état) A l'inverse, dans le cas de Singapour que vous citez, la dette publique est de 24 milliards de $, mais ils ont deux fonds souverains (GIC et Temasek) qui pèsent dans les 400 milliards de $... donc leur situation n'est pas vraiment comparable à celle de la France (lol)

  • 30 avril 2012 01:26

    sur chaque foyer fiscal cela ne fait pas une somme extraordinaire :environ 50000 "

    tiens je l'avais pas vue celle-là, elle est énorme

    ben oui, 50k par foyer fiscal c'est pas beaucoup mdr

    sachant qu'il y a un foyer sur deux qui est non imposable ça fait juste 100k pour chaque foyer fiscal

    allez demander 100k à un couple mécanicien + aide soignante avec deux enfants^^

    ok il y a des foyers imposables bien plus riches que ça mais va pas bien loin non plus (fortune de L. Bettencourt = environ 1/200e de la dette totale^^)

    le pire, c'est que des gens qui profèrent des inepties pareilles ont le droit de vote...

  • 30 avril 2012 14:47

    n'est rien d'autre que la valeur de ses habitants.
    Et le mot " valeur " est pris au sens large ici, il ne s'agit pas de " valeur " au sens financier du terme uniquement.

  • 30 avril 2012 14:55

    p.utain de refresh

    bon je vais pas tout retaper, j'étais en train de faire la comparaison entre la dette et le patrimoine des français

    10 000 milliards de patrimoine total dont 50% pour les RP

    soit 5 000 milliards de patrimoine placé

    et 2 000 milliards de dette publique

    pour rembourser la dette il faudrait donc confisquer 40% des placements des français. presque rien quoi^^

    et encore on ne parle ici que de la dette de l'Etat, mais il y a aussi les collectivités locales, la sécu, les caisses de retraite, etc...

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