Assurance Vie : comparatif AV, svp ?

miche665

30 mai 2011 •14:44

attention tout de même aux modes de notations de certains....nos exigences à nous sont parfois différentes de leurs notations
types..
http://votreargent.lexpress.fr/assurance-vie/le-classement-2010-des-mei lleurs-contrats-d-assurance-vie_136294.html

par exemple ici où il convient de moduler leurs notes selon nos propres critères.

benjea

30 mai 2011 •15:34

Quantalys, c'est pas mal...

arami6

31 mai 2011 •19:48

Bon, et bien voila ce que je cherchais, un tableau comparatif des contrats d'AV en ligne,
juste dommage qu'il n'y ait que 6 contrats détaillés (merci à finfin06 de Boursorama).

En fait, je veux transférer et transformer mon PEP bancaire (ouvert en septembre 2001) en PEP Assurance, car trop de tracas avec ma banque actuelle, mais ça n'est pas le sujet de cette file.

Mon utilisation de ce futur PEP Assurance:
- UC et fonds en €
- "market timing"
donc, importance:
- du nombre de fonds/trackers
- d'avoir les arbitrage gratuits et à J+1 si possible
(- que le site soit clair et ergonomique)

Bon, je ne sais pas encore quel contrat je vais choisir (parmi les 6 du tableau),
et n'hésitez pas à m'en suggérer d'autres qui réuniraient le mêmes critères/qualités.

arami6

01 juin 2011 •11:33

C'est un contrat individuel, mais ça n'est pas un souci j'imagine.

arami6

01 juin 2011 •11:38

Internet Opportunités et Sélection Rendement,
je ne vais pas me compliquer à en gérer 2 ...
lequel choisir selon vous ?

miche665

01 juin 2011 •14:59

"je ne vais pas me compliquer à en gérer 2 ..."
gérer entre deux fonds €!en voilà un travail harassant!
....dans le contrat que vous souhaitez choisir vous avez 487 uc....!!
..c'est un individuel.....panachez avec un collectif!
...et d'autres!et "boostez " vous!..ou bien déléguez!

arami6

02 juin 2011 •10:43

que je n'ai pas les compétences pour effectuer un choix entre les 2, et surtout pour évaluer dans le temps s'il faudra à un moment donné passer de l'un à l'autre,
et tout ça pour quelques dixièmes de % de différence.

Profil supprimé

02 juin 2011 •12:22

prendre internet opportunités me semble judicieux

benjea

02 juin 2011 •14:01

Pour ma part, comme c'est trop "harassant" de choisir, je fais pour l'instant du 50/50 entre Internet Opportunités et Selection Rendement ;-)

mais AMHA je pense qu'Internet Opportunités a plus d'avenir :
-plus récent il sera plus réactif si remontée des taux.
-moins d'oblig en Pf, il sera moins touché si crise majeure sur emprunts d'états.
-quant à l'exposition aux PIGS, les 2 ont presque la même exposition : 4.45% de l'encours vs 4.87% des l'oblig

reporting Internet Opportunités au 04/2011
:
http://www.assurancevie.com/assets/files/documentcontrat/Fiche_Internet-Oppor tunits-032011_1.pdf

reporting Selection Rendement au 01/2011
:
https://www.altaprofits.com/notice/fonds/selectionRendement/FicheDescriptive_ selectionRendement.pdf

arami6

02 juin 2011 •14:15

belle analyse Benjea.

Profil supprimé

03 juin 2011 •22:04

le lien sur assurancevie.com ne fonctionne pas

freddyg2

03 juin 2011 •23:25

pour la 300 millième fois sur ce forum, il y a un blanc dans le lien qu'il faut supprimer, en l'occurence entre le r et le t de opportunity.
C'est pareil pour tous les liens, chercher le blanc.(l'espace).

arami6

06 juin 2011 •17:18

J'ai lu je ne sais plus où, que lors de la transformation d'un PEP Bancaire en PEP Assurance,
(dans mon cas il s'agirait simultanément d'une transformation, et d'un transfert vers un autre établissement)
ledit PEP perdait son ancienneté.
Le mien qui aura 10 ans en septembre, redémarrerai donc à 0 ans.

Est-ce vrai ?

desrives

06 juin 2011 •19:37

... a priori

C'est d'ailleurs pour ainsi dire impossible, puisque si le PEP perdait son ancienneté, c'est donc un nouveau qui serait ouvert, or on ne peut plus ouvrir de nouveau PEP ;-o))

malaine

14 juin 2011 •20:59

la transformation du pep epargne en pep assurance permet de conserver la fiscalité en cas de vie (maintien de l'antériorité fiscale en cas de rachat) par contre vous partirez "à zéro" en matière d'"assurance vie". C'est la date d'ouverture du pep assurance qui compte pour la fiscalité décès (versement + ou - 70 ans).

arami6

18 août 2011 •17:41

les PEP Assurance,
je ne pourrais donc pas faire le transfert de mon PEP Bancaire sur ce contrat.

Par ailleurs, mon PEP aura très bientôt 10 ans,
et il semblerait donc que si je le transformais en PEP Assurance,
je soit condamné à y mettre 100% en fonds en €.

Reste donc pour moi à le laisser en PEP Bancaire,
et à déterminer vers quel établissement bancaire le transférer.

Des idées sur les taux PEP proposés par les banques ?

arami6

02 avril 2012 •17:45

j'en cherche un 2nd, pour diversifier,
auprès d'une compagnie qui fasse le PEP Assurance,
toujours pour y transférer mon PEP Bancaire.

Pour rappel, l'utilisation de ce futur PEP Assurance:
- UC et fonds en €€
- "market timing"
donc, importance:
- du nombre de fonds/trackers
- d'avoir les arbitrage gratuits et à J+1 si possible
(- que le site soit clair et ergonomique)

Merci par avance.

lsasport

02 avril 2012 •18:48

voir les propositions de linxea et/ou Altaprofits pour transformer votre vieux pep bancaire en pep assurance.
Sauf bien sur si, comme pour chimien, votre banque vous propose une prorogation défiant toute concurrence ;)

lsasport

02 avril 2012 •18:58

https://www.altaprofits.com/offre/offre.jsp?produit=2272

http://www.linxea.co m/doc_linxea_pep.html

Il semblerait qu'Altaprofits propose la gestion du pep "en ligne" avec arbitrage à J+1 alors que Linxea ne propose que la "consultation" du pep en ligne..

Attention, vous ne pouvez investir en UC que la partie "plus value" de votre contrat, autrement dit les intérets accumulés depuis l'ouverture de votre pep bancaire...
Normal, puisqu'il y a garantie en capital sur les versements.. (0 frais pour contrat de plus de 6 ans)

D'ailleurs vos futurs versements se feront également sur fonds euros, il faudra attendre d'avoir dégagé des PV pour les arbitrer vers des UC..

Les 2 pep sont très proches (frais sur versement à 0%, frais de gestion à 0.6%, meme fonds euros, plus d'UC chez linxea, mais gestion en ligne chez Altaprofits)

arami6

02 avril 2012 •20:11

je vais étudier vos liens dans un premier temps.

arami6

07 avril 2012 •09:52

Comme vous le dites Isasport, arbitrage à J+1 en ligne chez Altaprofits,
et pas de gestion en ligne chez Linxea.

Altaprofits PEP n'a aucun tracker, quand Linxea PEP en a 8 (dont certains que je souhaite).

Bref, je suis tiraillé et encore en réflexion, le contrat qui propose des trackers n'est "pas" réactif.

Si vous avez connaissance de contrats similaires à ces deux-là (avec gestion internet réactive, couts bas, avec trackers, arbitrages gratuits ), bref, il s'agirait de trouver des équivalents à "Puissance Vie" :)

paal

07 avril 2012 •10:18

"et surtout pour évaluer dans le temps s'il faudra à un moment donné passer de l'un à l'autre"

VOus savez quand même que le PEP est un produit qu'il n'est plus possible d'ouvrir depuis 2003, et que l'on ne peut en toute circonstance en posséder qu'un seul par personne physique.

Bien entendu un transfert est encore possible de façon plus ou moins exceptionnelle, mais rien ne dit qu'un second tranfert le soit ...

Surtout que les bancassureurs vont pratiquement tous vous orienter vers un PERP ....

arami6

07 avril 2012 •10:40

concernant le PEP, il s'agit d'un premier transfert,

et en parallele, je regarde pour un autre contrat AV internet.

Concernant votre phrase entre ", je parlais des 2 fonds en Euro d'un contrat.

paal

07 avril 2012 •11:55

Qui met toujours le doigt à l'endroit qui va bien ...

paal

07 avril 2012 •11:57

"concernant le PEP, il s'agit d'un premier transfert,
et en parallele, je regarde pour un autre contrat AV internet.
Concernant votre phrase entre ", je parlais des 2 fonds en Euro d'un contrat."

Il fallait le deviner ...

lsasport

09 avril 2012 •18:02

je ne connais pas toutes les solutions de transfert de PEP, j'ai cité Linxea et Altaprofits, on trouve aussi :

Monabanq mais c'est le même fonds euros (Eurossima) et ce contrat est limité à 25 UC, bien qu'offrant les arbitrages en ligne.
=>
http://www.monabanq.com/produits-bancaires-services/assurance-vie/assurance-vie- pep.asp

Afer
=> http://www.epargne-retraite.com/Afer/pep.asp

Cardif

ASAC Fapes
http://www.fapes-diffusion.fr/epargne-retraite-2-1-2.html

A chaque fois attention aux blancs dans les liens ;)

Pour en revenir à votre question sur le choix cornélien entre "présence de trackers" et "gestion en ligne", Linxea offrant la 1ere possibilité et Altaprofits la seconde.

Si vous n'etes pas à la recherche de trackers à "levier", alors n'importe quel fonds indiciel sur un indice donné est en quelque sorte un tracker, dans le cadre d'une AV, dans la mesure où vous n'intervenez qu'au cours de cloture..
Vous trouverez ainsi facilement des trackers CAC mais aussi sur indice européens, japonais, US ou sud americains, ainsi eventuellement d'un tracker inversé sur le CAC avec le fonds Elan Indice Bear.

Vous me direz que les fonds "indiciels" sont moins fidèles qu'un pur tracker.. pas si sur, le beta splipage existe aussi en tracker (cf BX4).
Par ailleurs, trackers ou fonds, vous n'échapperez pas aux effets de change, sauf à prendre un fonds "couvert".

298 fonds chez Altaprofits sur le PEP, mais si par ailleurs Linxea vous offre la possibilité d'arbitrage par fax / mail avec les memes délais, alors.

Exemple de fonds "indiciels" :
SP 500 (US) : UNION INDICIEL AMERIQUE 500 FR0010004085
On trouve dans la meme série le UNION INDICIEL JAPON 225 pour l'indice japonais.

Sur les pays européens, vous avez toute la série des fonds SSGA (espagne, italie, norvège, autriche,etc..)

Sur la france le Axa Indice france pour le CAC, le elan Indice Bear dans l'autre sens.

Sur l'asie ou l'amerique du sud, ou encore la russie, la turquie, etc.. il est rare de voir les fonds s'éloigner très fortement des indices..

Et libre à vous de prendre quelques fonds "de conviction", en gestion value ou croissance, en "pur" ou mixte..

bref cette histoire de trackers en AV m'intrigue, sauf chercher un tracker sur le sucre, le blé ou la météo ;)

Profil supprimé

10 avril 2012 •10:14

Bonjour,

L'intérêt des trackers est que les frais de gestion sont beaucoup plus faible que sur l'immense majorité des fonds indiciels.

Un exemple: le fonds SP 500 (US) : UNION INDICIEL AMERIQUE 500 FR0010004085 charge des frais courants de gestion de 1.20%
(Cf http://www.amf-france.org/BIO/BIO_PDFS/NIP_NOTICE_PRODUIT/154571.pdf
alors qu'un tracker comme le Amundi ETF S&P 500 prend des frais de 0.15% (http://www.amf-france.org/BIO/BIO_PDFS/NIP_NOTICE_PRODUIT/152118.pdf).

Les frais varient donc de 1 à 8 !

Voici pourquoi il faut (presque) toujours préférer les trackers !

lsasport

10 avril 2012 •12:12

certes sur le papier les frais sont plus important sur le fonds que je citais (et je n'en ai pas), mais les frais de gestions d'un fonds sont "inclus à la VL" et sont donc transparents pour le souscripteur (ça vaut aussi pour le tracker, je vous l'accorde).

On peut espérer que les frais rémunèrent un quelconque talent du gérant..

Je vais donc sur MorningStar et compare l'ETF FR0010892224 au fonds FR0010004085 pour rester sur le SP 500, sachant que nous parlons là de perf "en euros", risque de change couvert sur le fonds (la couverture peut etre mauvaise je vous l'accorde), contre simple conversion valeur USD en Eur pour l'ETF

Fonds :
http://www.morningstar.fr/fr/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR067WA&tab=1

E TF :
http://www.morningstar.fr/fr/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000PY6T&tab=1

T 1 2012 (arreté au 31/3) : 11.87% de perf sur le fonds contre 8.47% sur l'ETF

Par contre sur 2011, l'ETF a été plus performant.. (il n'est pas assez ancien pour faire des comparatifs sur une période plus longue).

Et puis le fonds cité n'est pas le seul

arami6

10 avril 2012 •13:22

et nouvelles infos Isasport, que je vais étudier.

De mon coté j'ai passé en revue un certains nombre de contrats (nb de trackers, frais, gestion en ligne …).
Je rendrai compte de mes recherches ultérieurement, je n'ai pas terminé.

arami6

10 avril 2012 •13:58

je vais éviter
Cardif:

http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-4706018-bnp-ca rdif-assurance-vie-scandaleux

Profil supprimé

10 avril 2012 •14:11

lsasport,

je n'avais pas vu que le fonds Union Indiciel était couvert en risque de change.

Dans ce cas, l'ETF avec lequel sa performance devrait être comparé est plutôt celui-ci :

Amundi ETF S&P 500 EUR Hedged Daily
(EUR)
http://www.morningstar.fr/fr/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000UT17&tab =1
Sa création est assez récente, néanmoins sur le premier trimestre 2012, sa performance est de +12.52%.

Ce n'est bien sûr qu'un exemple, mais à titre personnel je suis totalement convaincu que grâce à leurs frais nettement plus faibles, les trackers font beaucoup mieux sur le long terme que la très grande majorité des fonds indiciels (voire des fonds activement gérés, mais c'est un autre débat :)

lsasport

10 avril 2012 •14:21

perso je ne prends que tres rarement des fonds "indiciels" ;)
Je vous rejoins donc sur les frais inférieurs en ETF, d'autant que, contrairement à ce que j'ai écrit, il n'y a normalement aucun "talent de gestion" dans un fonds indiciel justement, qui se borne à reproduire un indice.

Néanmoins il reste la question du cours d'achat / vente, les trackers étant cotés en continu..

Il est midi, je passe un arbitrage pour achat d'un tracker CAC, selon les conditions du contrat, je l'aurai en VL de demain (cloture).
Supposons que le CAC cloture demain à 3305.

Qu'est ce qui empeche l'assureur d'acheter ce tracker aujourd'hui avec un CAC à 3270 et d'empocher la différence ?

Je veux bien avoir des trackers en PEA ou CTO, mais ça fait bizarre en AV sur le plan "temps réel"..

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10 avril 2012 •14:40

Je ne pense pas que les assureurs prennent ce type de risque (acheter en intraday pour revendre au cours de clôture à leur client) car ils n'ont pas forcément les outils pour.

Ceci dit je vous rejoins totalement sur le côté frustant de l'AV qui ne permet pas d'acheter en temps réel contrairement au PEA ou au CTO.

Malheureusement, je pense que le "massacre" fiscal du CTO va continuer dans les mois qui viennent, c'est pourquoi il n'y aura bientôt plus d'autre choix que de détenir ses OPCVM à l'intérieur d'une AV (pour tous les fonds non éligibles au PEA) quitte à ne plus pouvoir traiter en temps réel.

arami6

10 avril 2012 •15:20

Monabanq et Fapès Diffusion ne proposent pas de trackers,
de plus, Monabanq ne propose pas Carmignac Patrimoine A, que je veux,

chez Afer, concernant les UC, uniquement des "fonds" (assemblages) maison, au nombre de 7.

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10 avril 2012 •16:06

http://www.monabanq.com/pdf/produits/mentions/assurance-vie/monabanq-liste-fonds -assurance-vie-premium.pdf

Il y a des trackers Lyxor et iShares dans la liste des supports proposés. Par contre, les frais de gestion sur UC sont élevés (0.80%).