Assurance Vie : Carmignac dans les choux

cjacques

26 avril 2012 •13:00

reste plus performant que sa catégorie .

1er janv. 3 mois 6 mois 1 an 3 ans 5 ans 10 ans
Fonds 4.92% 14.72% 3.39% 75.55% 11.24% 183.45%
Catégorie 1.44% 13.00% -5.65% 65.50% 10.42% 110.16%

et Carmignac patrimoine ne s'en tire pas si mal non plus comparé à sa catégorie toutes périodes confondues :

3 mois 6 mois 1 an 3 ans 5 ans 10 ans
Fonds 1.32% 7.32% 5.16% 18.62% 40.14% 114.76%
Catégorie0.91% 4.69% -1.53% 21.19% -3.60% 18.14%

Sur le LT leur performance est bluffante étant donné la faible volatilité de ce fond .

lsasport

26 avril 2012 •18:09

de Carmignac Patrimoine ?
tout est relatif, on peut effectivement considérer qu'il tourne entre 5000 et 5400 depuis des mois et des mois..
J'en ai..
Mais justement, pour faire 2.7% depuis le début 2012, je préfère pour un fonds qui a une dénomination "patrimoine" qu'il fasse +0.1 par jour plutot que tant 0.8% et le lendemain -0.9% au gré de la parité Euro / USD..

Un joli pic à 5400 en septembre (avec des indices au plus bas), une chute violente sur 4900 en à peine 1 mois jusqu'à mi octobre, et des marches d'escaliers pas de tout repos depuis fin octobre.

Fonds majoritairement obligataire, plutot sur la baisse de l'euro, résultat quelqu'un qui veut du "tranquille" ne comprendra pas forcément les baisses de ces 2 derniers jours (jusqu'à -0.85%) avec des indices vert foncé...

arami6

26 avril 2012 •19:04

la catégorie de Carm Pat A, ça ne m'intéresse pas,
son nom, effectivement, il n'a sans doute de patrimoine que le nom,

par contre, avec sa faible volatilité, ses perfs et sa régularité sur le long terme,

j'en veux, en fait, j'en ai.

Je regarde son graphe sur Bourso en unité de temps mensuel,
ça me va très bien,
et le reste, je ne m'en soucie pas.

miche665

26 avril 2012 •21:46

sur des contrats en dates d'effet du...03/02/1994....je ne vois personne devant lui..

lsasport

27 avril 2012 •02:43

j'ai meme dit que j'en avais..
c'est l'expression "faible volatilité" qui m'a fait réagir, rien à voir avec un "Echiquier patrimoine" par exemple.
En volatilité mensuelle, c'est déja plus calme, mais lorsqu'on veut renforcer, il est parfois rageant de se prendre un +1.2% le jour J en pleine figure pour faire -0.8% le lendemain..
On peut faire 6% annualisé sur des années et des années avec des amplitudes quotidiennes plus raisonnables..

cjacques

27 avril 2012 •09:56

patrimoine a eu un pic en mai 2011 à 806 euros et un plus bas à 761 euros en novembre de la même année ... ce qui fait un plongeon (régulier sur la période , je vous l'accorde )de -5,5% sur 6 mois .

Quant à sa perf sur 5 ans il fait royalement +3,16 % ... pendant que Carmignac patrimoine assurait du 40 % sur la même période .

Conclusion , ce fond n'est bon ni sur le court terme , ni sur le long terme et quant à sa volatilité , elle est certes moins élevée que Carmignac patrimoine , mais faire (certes régulièrement) du -0,1% par semaine n'est pas pour autant rassurant quand on cherche une alternative à un fond euro .

cjacques

27 avril 2012 •11:05

"On peut faire 6% annualisé sur des années et des années avec des amplitudes quotidiennes plus raisonnables.."

ça m'intéresse ... quels fonds ??

lsasport

27 avril 2012 •13:05

je pense que je m'exprime mal.. car manifestement vous ne comprenez pas ce que j'essaie de dire.

Déja pour clarifier :
1) je n'ai pas d'Echiquier patrimoine
2) j'ai du carmignac patrimoine.

Je dis simplement que Carmignac patrimoine peut surprendre ceux qui le connaisse mal et qui s'attendent à un fond "pépère" de par sa volatilité.
Qui plus est, les gens simplifient et ont tendance à regarder les fonds en les comparants aux indices, il peut apparaitre curieux que CP fasse un plus haut en 2011 au plus bas des indices (c'est son positionnement sur la baisse de l'euro), c'était déja le cas d'ailleurs en 2010 lorsque l'euro touchait 1.18 en mai (leur rapport de gestion de l'époque visait une parité de 1.12 environ).
C'est curieux aussi pour le novice que lorsque le CAC fait -3% ce fonds fasse +0.6, et 2 séances plus tard les indices ont repris tout ce qu'ils avaient perdu et meme mieux et le fonds a reperdu 1% ou plus, presqu'un "Elan indice bear".

J'ajoute qu'au dela de cette décorrélation (sauf sur la parité eurux), la dénomination "patrimoine" peut laisser entendre un fonds plus "sage", or les variations quotidiennes sont assez fréquemment supérieures à certains fonds "actions".

En ce sens, meme si j'abonde sur le fait que si Echiquier Patrimoine fait -0.1% par semaine, la tendance est "lisible" et on peut donc choisir de se positionner en entrée ou en sortie : la descente de ce fonds de mai à novembre correspond à la descente des indices, en "amorti"..

J'ai donc écrit "On peut faire 6% annualisé sur des années et des années avec des amplitudes quotidiennes plus raisonnables."

J'aurais du écrire "on peut souhaiter faire..."

Je le fais avec mon panachage perso (fonds euros, actions, etc..)

Mais je trouve qu'il y a certains fonds "patrimoine" plus lisibles, qui ne font pas les 40% sur 5 ans, mais qui globalement sont moins volatils.
Carmignac c'est de la gestion de conviction, on adhère ou non, ils prennent des paris, et ça paye parfois (ou souvent), mais s'ils prennent le mauvais pari, on a le retour de balancier.

Ces fonds sont intéressants :

S. Active Diversifié ISR (FR0007084645)

Objectif Sélection A/I (FR0000283053)

JPM Global Balanced (EUR) A (C) (LU0070212591 )

En espérant avoir mieux traduit ma pensée ;)

M1325172

27 avril 2012 •18:15

reste "les performance passées préjugent-elles des performances futures? " Il est temps de se la poser, car après l'âge d'or incontestable, depuis 3 ans, ils sont largement à la traine. A la lecture de leurs lettres et rapports mensuels, je sens à la fois un auto-satisfecit quasi-inébranlable type Couet, quelques gesticulations un peu déboussolées types "short ou couvertures , avec malus sur leurs cours, et une rigidité stratégique dut genre "ça passe ou ça casse".
Faut-il encore leur donner 2 ou 3 ans dans l'espoir de revenir à l'âge d'or éclairé, sorte de renaissance ? Ce qui m'ennuie, c'est que je ne vois plus quelles thématiques spécifiques Carmignac battues actuellment à court et moyen terme, peuvent se révéler très porteuses à long terme.
C'est pour ça que j'ai divisé par 3 mes allocations C en 2 ans. J'en détenais de toute façon un montant déraisonnable.

miche665

27 avril 2012 •20:29

Cette semaine,sans surprise,CP est négatif...et c'est normal vu sa gestion.il est bear dès que l'Europe "semble" aller mieux...et vice-versa.
CIL lui,nous refait son coup assez traditionnel maintenant de "sous sous performer"davantage que son fonds maître.
en fait CP est maintenant devenu si prévisible que l'on peut l'acheter et le vendre en posant des alertes inverses aux mouvements du cac...
....un fond patrimonial qui se comporte comme un petit bear fond...il faut l'avoir à l'oeil.
le gros soucis que l'on pourrait avoir viendrait de l'assurance trop grande de ses gérants..et ils ont l'air très imbus d'eux-mêmes..façon Le Ménestrel 2007..alors....gaffe.

M1325172

30 avril 2012 •12:16

dire, mais c'est bien ma conviction : ils sous-performent systématiquement, pratiquent l'auto-satisfecit permanent et dans leurs rapports et lettres, considèrent systématiquement qu'ils sur-performent et possèdent la "pertinence stratégique innée" quoiqu'il arrive. Méfiance.
Ce qui m'étonne encore plus, c'est qu'ils continuent à ramasser des awards 2012 avec 3 ans de contre-performances de gesticulations désordonnées.
C'est à se demander si ces fameux awards ne sont pas pipés.
Je serai curieux de connaître les explications qu'ils donnent dans les conférences de presse.
Même depuis le premier janvier, ils trouvent le moyen de faire à peu près la moitié de la performance de leur catégorie. Dans notre univers financier tordu, lanterne rouge égal désormais awards. Allez savoir si des liasse de X euros ne se baladent pas entre tous ces sieurs de bonne mine.
Conclusion : Qui peut me dire ce qui, dans leur positionnement actuel, peut leur permettre de rattraper à LT la moyenne et le retard accumulé à MT?
Merci d'avance

arami6

30 avril 2012 •12:38

CE qui peut leur permettre de rattraper à LT M132,
je ne sais pas, mais à regardez le graphe LT de Carm Pat,
c'est tout à fait possible.

miche665

30 avril 2012 •21:25

pour rattraper leur retard ct actuel?(car effectivement comme arami6 l'évoque,sur le LT ils sont encore largement devant).
1:la faiblesse de l'euro et de la zone euro qui persisterait.
2:la décorelisation des émergents qui s'affirmerait...afin de pas faire s'écrouler les mat premières notamment..
3:les us ne devraient tenir le coup tout de même.
4:..que le cours des mines d'or rattrape son retard sur l'or physique.
5:...un bon maniement des couvertures.
6:pas trop de décollecte carmignac
7.......à vous!

freddyg2

01 mai 2012 •00:11

Pas irréaliste tout ca.

M1325172

01 mai 2012 •14:42

Ce sont des arguments certes, mais :
1. argument baisse de l'euro : il a baissé de 10 % sur un an. Ou cette baisse se retrouve-t-elle dans leur performance puisqu'ils sont moins bons que la moyenne de leur catégorie. Par contre à la moindre hausse, on dérouille (voir les dernières séances calamiteuses). Et encore faudrait-il que cette baisse persiste pour conserver une éventuelle chance de gains!
2. La décorélisation des émergents ? Quel bénéfice a été tiré de leur hausse supérieure à celle des pays développés depuis le début de l'année. réponse : sou-performance.
3. les mines d'or : Ok si ça se passe comme ça, peut-être - sur 15 % de leurs encours donc - on peut espérer des pouillièmes.
4. Un bon maniement des couvertures : là on plaisante. ils se sont le plus souvent pris les pieds dedans depuis 2 ans.
6. Pas trop de decollecte ? Si sous-performance continue, decollecte, déjà lourde, continue.
Enfin, je m'étonne et m'inquiète toujours que leurs équipes d'analystes et de gestionnaires n'aient pas évolué avec leurs encours. Trop d'égo je pense, ou une volonté de s'en mettre plein les poches..
Personnellement, je leur laisse encore quelques mois et je solde mes Carmignac si pas d'amélioration. Peut-être même si l'amélioration me semble passagère.

miche665

02 mai 2012 •00:36

Je n'essayais pas d'argumenter en faveur de carmi M1325172.
je reposais certaines conditions qui donneraient meilleure figure aux perf carmi actuelles et tentais de me reexpliquer à moi-même en fait,afin de voir si arbitrage ou non serait judicieux...suivant leur vue du marché depuis plus des deux ans déjà.
et comme le dis freddy:pas irréaliste non..
toutefois je tombe en accord avec vous sur deux points:
1l'"égo"..la "certitude" qui semble s'être emparés du "style carmi".on est loin de l'humilité du carmignac de ses débuts...car oui!il fût humble!..on l'oublierait facilement maintenant!
2 la gestion des couvertures lamentable sur deux années.
il faut bien se mettre à leur place!c'est plus simple de couvrir le tout plutôt que de réviser les répartitions de leurs investissements!
mais revenons "diversification" ...car c'était le but de mon propos en fait:
si vous prenez du carmi....(vous avez beaucoup de mines d'or dedans)
si vous voulez diversifiez en prenant par exemple du neuflize,vous vous retrouver avec deux maisons en portif qui attendent quoi?pour une grande part,que les minières remontent...
là,on peut faire meilleure diversification.
idem pour la maison mandarine avec les financières qu'il faudra éviter de mêler à un autre maison basée sur les mêmes réflexions etc.
bref éviter les doublons.
et pour ne pas diluer l'espérance de gain de nos portifs:avoir soi même une vision du marché.
et la réflexion de freddy me revient à nouveau.."pas irréaliste tout ça"...alors je n'allège pas,mais je suis "bien" campé ailleurs aussi...le "bien" étant tout autant discutable que Carmi.
c'est dur la finance!je préfère mes rosiers!lol

M1325172

02 mai 2012 •12:09

avec vous. C'est la question que ej me pose depuis 2 ans ; : arbitrer Carmignac contre quoi ? Je me suis surexposé à Carmignac il y a 30 mois. Probablement juste au dernier moment, séduit par leur bilan LT sur CP et CI.
Depuis j'ai divisé par . Et je crois que je sais ce que je vais faire du dernier 1/3 : rembourser mon dernier prêt locatif sur un De Robien ! Cela m'assurera du 3,90 % net d'impôts, ou si je trouve des murs de boutique costauds (étant dans l'immobilier depuis 1 an, mais pas évident de trouver une bonne rentabilité bien placée assise sur une exploitation solide), j'arbitre. Et j'oublie la finance après 25 ans d'investissement en bourse qui, si j'avais mis le même argent dans l'immobilier sans y toucher ..... Enfin, je en regrette pas cette aventure, même si elle a été pue rentable même a long terme.
Je crois que nous sommes devenus les dindons des robots, des gérants de fonds, des assureurs vie et du fisc, chacun se servant au passage goulument. Et ça ne risque pas de s'améliorer. Bref, Carmignac était mon ultime espoir en investissements financier.... déçu.
J'ai aussi mes rosiers à tailler et ma pelouse à retourner mais mon foutu jardinier me fait faux bond ces temps-ci (Ca c'est un vrai métier)

miche665

02 mai 2012 •21:49

lol M1325172!!...j'étais paysagiste!un vrai métier oui.
parlons immobilier alors!(j'enregistre le débat hol sark...no problem!)
votre timing de sortie des actions à un niveau estimé plutôt bas vers un renfort de l'immo qui paraît surévalué en regard du niveau de vie futur de notre zone € est il le bon choix?
investir votre épargne actuelle tirée donc de votre travail dans l'immo pour réinvestir cette épargne dans le secteur d'activité dont elle est issue est il judicieux en rapports des risques accumulés dans le même secteur?
....3.90 net d'impôts..pas d'inflation.
perso ...on est en forum...je trouve que votre prise de décision est trop rapide et trop radicale...à votre place j'"arrondirais la manoeuvre".
mais bon...je sens bien que vous êtes un peu écoeuré et lassé. mais réalisez bien que votre décision est "anti diversification"...je ne vais pas vous raconter l'histoire de l'immo espagnol par exemple..et son futur proche non plus!d'autres s'en chargent sûrement à la tv en ce moment!
....pour les rosiers...dépêchez vous..vous allez être en retard dans votre taile!et ça c'est sûr!

M1325172

03 mai 2012 •14:05

vous avez raison. Pour l'immobilier, je ne parle pas d'un nouvel investissement mais du remb0ursement d'un prêt in fine. Pour moi, le remboursement d'un prêt est le placement le plus zen - à 3,90 net d'impôts en l'ocurence - je ne connais pas grand chose de mieux par les temps qui courent. Je pensais aussi investir dans des murs de boutique. Mais l'équation est complexe (rendement suffisant/emplacement béton / exploitation de qualité / rapport loyer à chiffre d'affaire de moins de 10 %, sinon faut pas acheter sauf à être très riche) et Hollande va aligner leur imposition sur celle des revenus salariés.
Bien d'accord avec vous pour l'immo résidentiel. Ne plus y toucher. J'en ai d'ailleurs déjà trop.
Pour les actions, j'ai déjà du fonds de commerce super bien placé.
Pour les rosiers je sais, c'est limite et je vais le faire ce we.