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Assurance Vie : Boursovie : quelles UC pour dépasser

12 mars 2012 11:15

le fonds eurossimma sans prendre de risque ?
Je constate que contrairement à Linxea, Bourso propose surtout des fonds action, peu de flexibles et de gestion prudente.
Par ailleurs, toujours en comparaison avec Linxea, l'offre proposée est maigre et n'évolue pas beaucoup dans le temps.
Je souhaiterais booster mon contrat sans prise de risque mais est-ce le bon timing et avec quelles UC ?
J'attends une correction, mais apparemment rien ne vient...
Merci de m'éclairer de vos compétences.

24 réponses

  • 12 mars 2012 14:39

    Sans prise de risque ??!!


  • 12 mars 2012 16:07

    Je me comprends avec des valeurs ayant une volatilité moindre type CPR croissance prudente, CPR réactive, MetG optimal income....malheureusement ces UC ne sont pas chez Bourso.
    Parce qu'avec 2% garantis pour l'année et des PS qui vont augmenter, je me demande si on ne va pas être en négatif bientôt.


  • 12 mars 2012 16:08

    et suivant vos données...

    Risque : Indifférent Très faible Faible Moyen Elevé Très élevé
    Préservation du capital Indifférent Très élevée Elevée Moyenne Faible Très faible
    Régularité des perfs Indifférent Très élevée Elevée Moyenne Faible Très faible
    Performance absolue Indifférent Très élevée Elevée Moyenne Faible Très faible


  • 12 mars 2012 19:45

    "Je me comprends avec des valeurs ayant une volatilité moindre type CPR croissance prudente, CPR réactive, MetG optimal income....malheureusement ces UC ne sont pas chez Bourso."

    Dans un contrat d'assurance-vie, il s'agit d'aller chercher le contrat qui comporte les UC que l'on aura privilégiées ...

    Il s'agit alors d'aller souscrire un contrat chez l'assureur idoine, et de vérifier au cours des premières années si la performance attendue se trouve bien an rendez-vous ...

    C'est aussi un plus que de souscrire 2 ou 3 contrats concurrents, alimentés de façon identique (qui pourront être arbitrés de façon différente), et il s'agit alors de retenir ceux qui ont une performance en accord avec vos objectifs ...


  • 12 mars 2012 19:46

    Mais ce sera toujours avec une prise de risque ...

    toute l'astuce, c'est de savoir le maîtriser, ce risque ...


  • 13 mars 2012 08:39

    et quand je l'ai ouvert, la situation n'était pas la même, c'est le fonds en € qui m'intéressait et qui à ce moment-là était suffisamment performant.
    J'ai d'autres contrats, mais celui-ci est le plus ancien, celui sur lequel je comptais dans un an faire des retraits pour compléter mes revenus, puisque la fiscalité sera alors réduite.
    C'est aussi pour cette raison que je ne fais pas de retrait actuellement, mes autres contrats n'ayant pas la même antériorité.
    Donc si je comprends bien vos quelques réponses ne me donnent aucun conseil, ni surtout aucun timing.


  • 13 mars 2012 14:13

    CCR Opportunités Monde 50R
    Carmignac Patrimoine

    un conseil :
    Restez sur le fd euro chez Bourso Vie... et utilisez d'autres AV pour les UC.


  • 13 mars 2012 15:37

    Oui Benjea, vous me confortez dans ma prise de décision, mais mon AV bourso est très importante et je suis frustré de la laisser dormir, mais tant pis je suis bloqué jusqu'en septembre 2013, période pas facile à passer, il est vrai que d'ici là beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts et que bien des choses risquent d'être remises en question.
    Merci


  • 14 mars 2012 03:45

    parce que "quelles UC sans prise de risque" ça ne veut pas dire grand chose à par rester sur le fonds euros.

    Ce contrat représente combien de pourcent de votre épargne ?
    Quelle proportion de ce contrat etes vous pret à arbitrer ?
    Suivez vous les marchés régulièrement et etes vous prets à ne pas paniquer au moindre -2% sur les indices ?
    Quelle échéance ? meme si votre contrat a 7 ans, peut etre ne souhaitez vous pas en "profiter" dans un an mais plutot dans 10 ans..

    etc, etc..

    Entre avoir 5 contrats dont 1 bourso qui représente 20% de l'épargne totale (en comptant le reste, livrets, pel etc..) et sur lequel vous souhaitez passer 5% en UC, et avoir 3 contrats, dont le bourso est le plus gros et représente 80% de votre épargne, ce n'est pas la meme analyse sur votre patrimoine.

    Après, j'étais un peu "moqueur" dans la 1ere phrase mais au fond, "UC et 0 risque" ça n'existe pas, ou alors pour des UC monétaires qui feront moins bien que votre fonds euros..
    Quant aux fonds "mixtes / flexibles" prudents, lequel a été positif en 2011 ?

    Je crois que l'époque où on pouvait laisser passer 1 ou 2 ans sans regarder est terminée, personnellement je préfère avoir un "fond de portefeuille" avec un incontournable ou 2 (genre Carmignac patrimoine, qui fait déja sur 2012 3.2% soit presqu'aussi bien que la moyenne des fonds euros sur 2011) et ensuite des UC diverses selon une allocation géographique, sectorielle et type de fonds (action, obligations, etc).
    Alors vous allez me dire que vu le rebond depuis novembre, vous avez peut etre raté le train et qu'on va approcher d'une correction.. qui est capable de le dire ? Les marchés ne sont plus "rationnels" depuis longtemps, il faut savoir etre opportuniste.

    Une de mes règles d'or est la suivante :
    si je choisis de rentrer sur un fonds pour un montant par exemple de 5000 euros, je ne rentre JAMAIS en 1 fois, je "lisse" mon entrée sur 2 semaines, ça évite de "mal tomber" le jour où le marché fait +2 après avoir fait -3, regardez le cac la semaine dernière..
    D'autre part, si vous bénéficiez d'un nombre illimité d'arbitrages gratuits, n'hésitez pas à changer d'avis s'il le faut, en fonction de vos objectifs et de votre échéance.
    J'étais rentré un peu tot en 2011 sur certains fonds mais j'ai su les "renforcer" au bon moment (au creux de fukushima), puis je suis sorti en juin et ai commencé à revenir sur octobre.
    Coté "secteurs", personnellement j'évite toujours les financières, c'est trop instable meme si ce soir la FED nous annonce que les banques US sont au top.
    Le secteur du luxe par contre est intéressant, jetez un oeil à SG Action Luxe.
    Sur un fonds comme celui là, il ne faut pas s'en faire en cas de baisse de VL de 2% une journée, par contre si ça perd 10% en 3 séances et que la conjoncture vous semble tourner au vinaigre, c'est une autre histoire.
    Ensuite je suis depuis novembre sur Carmignac Emergents dans mon PERP(quand je dis depuis octobre, je parle pour cette année, je suis ce fonds depuis 2003 sur mes AV), là aussi avec un renfort début décembre, et c'est plutot payant.
    Une dose de "high yield" en oblig euros peut s'averer judicieuse, sur le bourso vie vous avez le Allianz Euro High Yield.

    Coté actions europe/france, grandes cap, jetez un oeil à Patrimoine ou Mandarine Opportunités.

    Coté "mid caps" europe, Agressor reste un très bon fonds.

    Pour l'europe de l'est / russie, j'ai depuis 2003 toujours apprécié le pictet eastern europe, évidemment quand ça dégringole ça ne le fait pas à moitié, mais lors de la chute de 2008 je n'étais pas dessus.

    Coté asie, perso j'évite le japon (dommage mais je n'ai jamais su apprécier ce marché depuis 5 ans) mais coté indonésie /vietnam / taiwan / inde ça reste dynamique, jetez un oeil à CG nouvelle asie par exemple.

    Une louche de "latin america" si vous ne prenez pas un fonds emergent "généraliste" comme Magellan / carmignac emergents / essor.

    Des obligs émergentes ou US / internationales si vous pensez que l'euro va baisser.

    Alors vous me direz que je ne vous propose que des fonds "risqués"..
    Mais voyez les choses autrement :
    si vous avez un fonds euros sur lequel vous espérez faire 3.8% sur l'année, vous pouvez vous "contenter" d'un eurose ou d'un échiquier patrimoine en espérant qu'ils fassent 5 ou 6%, mais en sachant qu'ils peuvent faire 1 ou -1%.. et ça ne changera pas grand chose à votre contrat.
    Par contre vous pouvez vous "construire" votre fonds mixte perso avec 70% de fonds euros et 30% d'UC, et dans ces 30% d'UC vous y mettez une allocation europe / high yield / emergents / luxe en dosant, et en sachant arbitrer..
    Je n'ai nullement l'intention de me "vanter" mais mon AV altaprofits fait du 9.6% annualisé depuis 2003.. mais il est vrai qu'on dispose d'une arme chez Alta ou mpv ou linxea et qu'on n'a pas chez bourso, je parle du Elan indice bear..

    Attention également aux fonds "trop jeunes", qui n'ont qu'un an ou 2, regardez lez comportement sur 2008 et 2009 (chute et rebond).
    L'an dernier en janvier 2011 je suis sorti assez rapidement d'un fonds très impacté par la tunisie, l'égypte et globalement le "printemps arabe" (un fonds europe de l'est / moyen orient), en effet ce genre d'événement influe également.

    Bref, pour faire court, les conseillers n'étant pas payeurs, essayer de vous constituer un tableau avec les niveau de risque, la proportion que vous souhaitez investir, les échéances, et vous verrez que meme si le DJ / SP 500 vous semblent au sommet, vous ne risquez pas votre vie à mettre 1% sur un fonds asie "pour voir". Si les indices montent jusqu'à fin avril début mai, vous pouvez prendre 10% sur ce 1%.. et sortir si vous sentez le vent tourner, ou au contraire adopter la technique du "buy and hold" et renforcer régulièrement, y compris dans les creux..

    L'election française aura t'elle un impact ?
    les actions allemandes (DWS Aktien Strategie Deutschland fait quasiment 20% en 3 mois) sauront elles résister à un éventuel pb en espagne ?

    Reste le grand mystère que représentent les marchés US : comment profiter du marché le plus dynamique et le plus représentatif (SP500) sans subir les effets de change.. la parité euro / usd relève du casino depuis 1 an, on monte à 1.45 pour retomber à 1.26 pour remonter à 1.35 pour retomber à 1.3.. pas facile d'investir en zone dollar..
    Un fonds non couvert et si l'euro baisse vous perdez tout le bénéfice de la montée des marchés US, et un fonds couvert mais un euro qui monte et c'est le contraire ou presque..

    en espérant avoir apporté des éléments de réponse.. et notamment sur l'entrée progressive !


  • 14 mars 2012 10:32

    Adhésion en Gestion Pilotée - Mandat Dynamique
    Total investi depuis l'origine 10.000 € - 3 ème trimestre 2010

    Total racheté depuis l'origine 0,00 €
    Épargne (*) atteinte au 14/03/2012
    11.592,80 €

    Total des +/- values ** 1 592,80 €
    Total des +/- values en % ** +15,93%

    mieux que mon PEA.


  • 14 mars 2012 10:38

    Gestion pilotée:oui si entré au bon moment, sinon, moins valu assurée.C'est mon cas. Je viens juste aujourdh'hui, de retrouver mon chiffre d'il y a 13 mois


  • 14 mars 2012 10:50

    "Donc si je comprends bien vos quelques réponses ne me donnent aucun conseil, ni surtout aucun timing."

    J'ai regardé le post d'Isaport, et vous admettrez que pour :
    - vous donner un conseil, sachant que l'on d"couvre que vous avez plusieurs contrats, il faudrait en savoir bien plus sur la taille et l'ancienneté de ces contrats, ainsi que sur vos objectifs à moyen et long terme
    - vous donner un timing, il s'agit de connaître vos besoins de retraits, et connaitre la performance de chacun de vos contrats ...

    A question imprécise, vous ne pouvez que récolter qu'une réponse imprécise, qui peut tomber complètment à l'opposé de ce qu'il conviendrait de faire ...

    Je vous passe sous silence, votre fiscalité, ainsi que la quasi-certaine évolution de la réglementation après l'élection présidentielle, et donc des mesures conservatoires à prendre en 2012 ...


  • 14 mars 2012 14:33

    Concernant le gestion pilotée: personne sur ce forum ne publiant ses résultats,du moins des chiffres sérieux, aucun moyen d'avoir d'information sur d'autres profils que le sien. La seule chose que j'ai remarquée, c'est que ça suit plus ou moins le CAC 40, avec toutefois une volatilité moindre, à savoir en "équilibré",1/3. Donc d'après moi, il est préférable de rentrer après une baisse significative du CAC. ce que je n'est pas fait faute d'information ce qui m'a valu d'être en moins valu pendant un an.


  • 14 mars 2012 16:01

    "Concernant le gestion pilotée: personne sur ce forum ne publiant ses résultats, du moins des chiffres sérieux, aucun moyen d'avoir d'information sur d'autres profils que le sien."

    De nombreuses compagnies proposent des gestion pilotées ou profilées, mais j'ai remarqué que leurs performances étaient généralement médiocres, car souvent benchmarkées, à savoir qu'elles entendent faire un poil mieux qu'un indice (composite ou non), mais ne s'engagent pas sur une réelle performance positive du/des support(s).

    "La seule chose que j'ai remarquée, c'est que ça suit plus ou moins le CAC 40, avec toutefois une volatilité moindre, à savoir en "équilibré",1/3."

    Effectivement, et c'est souvent avec une amplitude bien moins prononcée, ce qui fait que cela ressemblerait presque à une moyenne mobile long terme, ce qui ne permet pas souvent de prendre de fortes et réelles opportunités ...

    Raison pour laquelle, ce pilotage, j'ai tendance à le faire moi-même, ce qui demande d'y consacrer un peu de temps, mais apporte des résultats sans commune mesure ...

    "Donc d'après moi, il est préférable de rentrer après une baisse significative du CAC. ce que je n'ai pas fait faute d'information ce qui m'a valu d'être en moins value pendant un an."

    Perso, je suis un adepte du swing trading à moyen terme, et j'ai un tempérament qui s'y adapte assez bien, même si je suis parfois trop réactif par rapport à ce qu'il aurait fallu faire pour optimiser fortement.

    Cela reste toutefois une attitude avec des performances positives, et je n'ai donc aucune raison d'en changer ...


  • 14 mars 2012 16:28

    Oui, paal, mais le swing trading nécessite une pratique approfondie de cette technique, que hélas je n'ai pas. Tant pis, je fais au mieux avec les "pilotées" en ayant compris, comme le corbeau,qu'on ne m'y reprendrais plus.Seule solution,arbitré d'un profil à l'autre mais comme il est impossible de connaitre les résultats des autres profils, ça va être un peu à l'aveugle. sauf à surveiller le CAC.


  • 15 mars 2012 10:21

    Adhésion en Gestion Pilotée - Mandat DynamiqueTotal investi depuis l'origine 10 000,00 € 3ème trimestre 2010.

    Total racheté depuis l'origine 0,00 €
    Épargne atteinte au 15/03/2012 11.677 €

    Total des +/- values ** 1 677,29 €
    Total des +/- values en % ** +16,77%

    j' ai toujours communiqué... "paal"


  • 15 mars 2012 11:16

    Oui, c'est bien. Il semble que vous êtes rentré au bon moment, ce qui vous a permis d'amortir les baisses de 2011. Moi,faute d'information, j'ai fait le contraire, ce qui fait que je suis passé à côté des plus valu de 2010.Mais bon, ça semble reprendre du poil de la bête.Ce qui est pénible, c'est que faute d'avoir la composition des différents profils à un moment précis et leur profile, il est difficile d'arbitrer d'un profil sur l'autre en connaissance de cause. Sauf au radar.Je trouve que c'est une lacune.


  • 15 mars 2012 11:38

    Rien n' est parfait, le pilotage me semble bon dans l' ensemble, plus quelques
    changements de profil au radar...
    Mon essai de 10.000€ sur plus d' une année est concluant, je vais donc renforcer.
    Et depuis l' ouverture de ce contrat, je poste les +/-


  • 15 mars 2012 12:45

    Et depuis l' ouverture de ce contrat, je poste les +/-C'est bien, car nous sommes rares à la faire. J'ai parfois l'impression que ça n’intéresse pas grand monde.Merci à vous.


  • 15 mars 2012 23:26

    "Et depuis l' ouverture de ce contrat, je poste les +/-"

    Cela vous fait probablement plaisir, mais en fait, le résultat ne fait que vous concerner ...

    "C'est bien, car nous sommes rares à la faire."

    Primo, ce n'est pas aussi simple que, et mon système de suivi repose, comme beaucoup d'autres sujet, sur une application Excel ...

    J'ai ainsi le cumul des primes, leur répartition selon les compartiments, suivi des arbitrages entre compartiments, sans oublier la valorisation des UC au fil du temps ...

    Et je me vois mal reproduire tout cela en mode texte ...
    Surtout qu'en plus, cela ne devrait intéresser personne ...

    "J'ai parfois l'impression que ça n'intéresse pas grand monde.
    Merci à vous."

    Ce qui me semble intéressant sur ce sujet, c'est de décrire sa démarche, voire d'indiquer avec quels outils et comment on assure à la foie la gestion, puis le suivi de cette gestion ...

    Ensuite, et si cela présente un intérêt pour quelqu'un, charge à lui de transposer cette démarche dans un outil de son choix ...


  • 16 mars 2012 09:35

    J'emploie ,comme vous, un tableur Excel, pour suivre l'évolution. Avant c'était au jour le jour, j'ai ramené à un relevé hebdomadaire.Pour le quotidien je note manuellement, par curiosité.Plus simple que vous, car en piloté, je n'ai aucune possibilité d'arbitrage sur les UC; ça me permet simplement de constater l'évolution.


  • 16 mars 2012 11:49

    @Imarech :
    "Donc d'après moi, il est préférable de rentrer après une baisse significative du CAC"
    Pourquoi n'avoir pas renforcé alors l'automne passé, après le krach ?

    "Ce qui est pénible, c'est que faute d'avoir la composition des différents profils à un moment précis et leur profile, il est difficile d'arbitrer d'un profil sur l'autre en connaissance de cause"
    c'est vrai, manque de transparence de la part de Bourso, mais...ce n'est pas en connaissant la perf d'un profil qu'il faut arbitrer, mais en anticipant les tendances.

    La gestion "pilotée" EDR est en fait "un fond de fond" qu'il faut piloter soi même.


  • 16 mars 2012 13:06

    ou correction et encore dans une période favorable, il semble trés difficile de se lancer.
    Je regrette que la gestion pilotée de EdR soit aussi opaque, mais je les suivrai pas aveuglément, leurs performances et arbitrages n'étant quasiment jamais affichés, mis à part par certains ici sur ce forum.
    J'ai choisi Linxea pour la gestion pilotée, et là, tout est clair, annoncé et performant.
    Merci Isasport pour votre message trés détaillé.
    Je suis d'accord avec votre choix d'UC que je connais bien, que j'ai déjà eu, mais sur lesquels actuellement, j'hésite à revenir, question de timing surtout.Les indices ne baissent toujours pas...
    Tout à fait d'accord avec l'investissement progressif qui permet de lisser.
    J'ai repéré aussi le fonds sur les valeurs du luxe, mais il n'est disponible que sur peu de contrats : mes placements- liberté entre autres.
    Les indices ne baissent toujours pas...
    Tout à fait d'accord avec l'investissement progressif qui permet de lisser. A la limite, on doit dire que le facteur chance n'est pas absent de la gestion quand on n'est pas un pro.
    Donc, on attend et on communique puisque les gestionnaires ne le font pas et ne sont même pas "contactables" en ce qui concerne Boursovie.


  • 16 mars 2012 14:12

    Pourquoi n'avoir pas renforcé alors l'automne passé, après le krach ? D'abord le capital me semble déjà important (100K€), ensuite, plus de 70 ans.Piloter soi même, à part changer de profil, impossible arbitrer sur les UC.


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