En faite on dirait quela totalité des syndicats son contre la signature du plan. Le sol n à pas la majorité syndical, le syndicat pilote Appel à une grève du 24 au 28 juillet, et la totalité des syndicats PNC seraient également contre, Snpnc contre à 90% unsa contre à 97%, cgt et sud également?

Quel panier de crabes chez Air France:

Ceci explique peut être le grand silence depuis une semaine ,de la direction et des syndicats sur le sujet.

Question subsidiaire, dans un même syndicat, le bureau central, les délégués du personnel et la base syndiquée sont-ils toujours d'accord?

http://www.cgtairfrance.com/Doc/2012/N352012.pdf

le texte est soumis au vote.
Il est faux de dire que les adhérents sont contre tant que le référendum n'est pas terminé.

Le personnel AF prefere la chute d'AF pour ENFIN CONNAITRE LE POLE EMPLOI ils sont aventuriers et courageux encore un effort et la porte automatique s'ouvrira avec un bel accueil des fonctionnaires du POLE car eux aussi il faut leur fournir du travail mais avec le PS l'avenir est ROSE ;))))))))

Quand on pose une question il y a deux cas possible(3 pour les normands)
c'est OUI ou NON.
J'espère que mr. ou mme. virgil connait le contenu des propositions et leur réalisme car si ce n'était pas le cas ce serait ennuyeux. Cela reviendrait à dire qu'il faut accepter n'importe quoi et ce ne serait plus une question.
Les PNC, c'est bizarre on ne parle plus des PNT, Il faut dire que les propositions ne sont pas du même calibre, mais cela ne semble pas intérésser grand monde (le fond)
Il s'agit d'une manoeuvre habile qui cherche à culpabiliser la population de personnel qui est et sera de plus en plus la plus présente auprès des passagers jusqu'au jour où ce sera le seul représentant de la compagnie.
Il y a des points proposés impossible et cela ne fera qu'accentuer l'absenteisme. Non pas qu'il s'agissen d'une population de fainéants mais que ce n'est physiologiquement pas supportable sur le moyen terme (perso 27 ans de long courrier et cuit..)
Essayant de rester sportif, ne fumant pas et ne buvant que trés modérement il m'est facile de comparer avec les non navigants.

Le problème du transport aérien dépasse largement la sphère AF. Il y a des choses à ajuster en interne c'est sûr mais cela ne sauvera rien à terme il faut des décisions politiques et au niveau mondial sur l'aérien si l'onconsidère ce secteur comme stratégique et par exemple s'intérésser aux subventions 750m€ touché par Ryanair au niveau européen ou aux compagnies du golfe qui mélange état et privé allègrement.

Le plus important avant les qq actions tu possèdes, c est la santé du personnel navigant. Moi aussi je suis actionnaire, et ce n est pas une raison pour que PNC accepte des choses inacceptable au dépend de leur santé.

Et je pense qu entre la santé du PNC et pôle emploi comme tu dis, le choix est vite fait. On ne demande pas au PNC de faire qq heures de plus dans un bureau, mais de voler jusqu à 205 heures de plus et sans être payé, et en plus une diminution des repos, et une augmentation de l intensité des vols. Nous n avons qu une santé une seule.

Je vous conseille TOUS LES RESPONSABLES SYNDICAUX DE THIBAUT A CHEREQUE EN PASSANT PAR MAILLY ET TOUS LES ENCARTES SOIT 7 % DES TRAVAILLEURS DE REVENIR A UN SIMPLE DEBAT " FAIRE EVOLUER TOUTES LES ENTREPRISES dans le dialogue et non dans la lutte" et enfin VOUS POURREZ DIRE NOUS AVONS AVANCES "

tu parles de dialogue...
Pour moi qui suis à quelques mois de la retraite et non syndiqué je pourrais dire : " il faut signer" mais l'honnéteté intellectuelle m'oblige à dire que c'est impossible de supporter de tels rythmes avec les services actuels et sur la durée. Impossible. Si c'est pour qu'il y ait 20 % d'absentéisme c'est un autre problème...

En retraite depuis trés longtemps la semaine se 35 h jamais fait meme quand la fille DE .......... l'a fait voter les semaines de avant 68 45/50 h vu et fait 81 39h vu et jamais fait mais ma fut petite semaine 42h grosse semaine 55/58 h et ce pendant 45 ans je veux dire par la que le travail ne tue pas et que les syndicats sont des fauteurs de troubles et nuisent gravement au developpement LA LIBERISATION DU TRAVAIL EST ET RESTERA L'AVENIR J'AI CONNU L'EPOQUE OU QUAND IL ETAIT IMPOSSIBLE D'OBTENIR UNE AUGMENTATION LA PORTE EST OUVERTE UNE ETAIT OUVERTE ENCORE PLUS GRANDE POUR VOUS ACCUEILLIR AVEC VOTRE DEMANDE ETC ETC ETC CELA FAIT UNE CARRIERE PAS LES SYNDICATS

certains qui semblent possibles dans d'autres compagnies. Et pas des compagnies d'esclavagistes. 205 heures, ça revient à un effort d'une heure par jour sur 200 jours ouvrables. Pas rigolo j'en conviens, mais j'ai fais pire. Dans le bâtiment j'ai fait de 50 à 60 heures par semaines sans en mourir non plus. Et un sac de ciment est bien plus lourd qu'un sachet de cacahuète. Mais vous avez raison, c'est votre liberté de dire non, cependant les chiffres auront raison au final. Comme pour Aulnay. Et croyez que ça ne me réjouit jamais de voir des gens perdre leur emploi, mais j'aime encore moins voir des sociétés faire faillite, car le dommage est alors pire. Si AF gagnait du blé, les choses seraient différentes. Ce n'est pas le cas.

certains qui semblent possibles dans d'autres compagnies. Et pas des compagnies d'esclavagistes. 205 heures, ça revient à un effort d'une heure par jour sur 200 jours ouvrables. Pas rigolo j'en conviens, mais j'ai fais pire. Dans le bâtiment j'ai fait de 50 à 60 heures par semaines sans en mourir non plus. Et un sac de ciment est bien plus lourd qu'un sachet de cacahuète. Mais vous avez raison, c'est votre liberté de dire non, cependant les chiffres auront raison au final. Comme pour Aulnay. Et croyez que ça ne me réjouit jamais de voir des gens perdre leur emploi, mais j'aime encore moins voir des sociétés faire faillite, car le dommage est alors pire. Si AF gagnait du blé, les choses seraient différentes. Ce n'est pas le cas.

Il est très facile de parler d une profession que l on ne connaît pas. Il est donc inutile d essayer d argumenter.

croire qu'une heure de vol de plus égale une heure de travail je renonce. C'est terrible cette manière de juger des choses quel'on ne comprend pas et surtout de ne pas chercher à comprendre pour le bénéfice de quelques euros en action. Terrible. ça s'appelle du populisme et c'est mortel pour une société. je plains nos enfants.

comme argument ?

Franchement le coup des problemes de sante ca me fait bien rire...
Les "memes volantes" que sont les hotesses d'AF ne me semblent pas vraiment lessivees par le surcroit de travail - meme si personnellement je prefere la politique de Singapore Airlines : aucune hotesse de plus de 35 ans.
Serieusement les mecs, vos arguments ne valent rien par rapport aux metiers manuels qui EUX ont une esperance de vie a peine superieure de quelques annees a l age de la retraite.
Alors un peu de bonne foi et de descence SVP, tout cela me rappelle le discours des controleurs aeriens, soit disant un metier hyper stressant et eprouvant nerveusement : c est tellement vrai qu ailleurs ils font 45h par semaine et ne pensent meme pas a s en plaindre (ex : Hong Kong) !

vivent 8 ans de moins que les pilotes en moyenne et cela ne m'étonne pas, je crois savoir pourquoi et je l'aidéjà expliqué sur d'autres filesmais là un peu fatigué. Mais comme vous dites: mouais...

Bien sûr, le complot sur l'espérance de vie...
Pourquoi alors s'accrocher à ce métier comme une moule à son rocher si on sait que le rocher est radioactif.
L'argent n'a pas d'odeur.

Quel cirque !

d'où tenez vous cette info? mais comme je le disais le populisme et le cynisme ont de beaux jours. Sans espoir

Désolé pour votre proposition, mais nous n avons pas le même niveau d études. Un PNC parle en moyenne 3 langues, à une formation de secourisme aéronautique, à une formation de securite incendie, et une hygiène de vie d athlète. Et je ne pense pas qu il soit permis d insulter le PNC sur un forum Boursorama.

est peut etre d aller a la source pourquoi air france ne fait plus de ble comme tu le dis si bien?? moi meme je me pose la question... avion rempli a 82%, perte sur le cargo, concurrence deloyale, creneaux accorde un peu a la legere a emirats et etihad sachant qu emirats ont deja bcp d avnavtages, ce que je ne comprends pas c est qu on ne sait pas fair ela meme chose c est a dire defenndre nos entreprises.

En tt cas je suis content de voir qu on n accpetera pas tout ds la precipitation.

si quelqu un peut m eclaircir, peut de comapgnie font de profits en ce moment, pourquoi ne pas relever un peu les tarifs de quelques euros?

tu nous compare a des chinois qui sont eux meme sur exploites? franchement des gens com toi ca me degoutte

retourne à l'école avant d'insulter les gens : les hongkongais ne sont pas des chinois comme les autres, c'est une juridiction indépendante. Accessoirement Cathay Pacific est la 1ère compagnie aérienne d'Asie (et elle gagne de l'argent, évidemment...) et l'aéroport de Hong Kong est n°1 mondial pour le fret et n°3 en Asie sur les passagers. Les salaires des cadres hongkongais sont comparables voire supérieurs à ceux de la France, la différence c'est que eux passent plus de temps à bosser qu'à compter leurs RTT, chèques vacances, arrêts maladies et grèves.

Qui va payer pour défendre AIR FRANCE???

David Ri c'est toi qui te pose en martyr en comparant les serveurs de cacahuète d'AF aux autres métiers. Donc c'est toi qui parle sans savoir puisque tu ne connais pas la pénibilités des autres métiers auxquels je faisait références (le bâtiment par exemple: sac de cacahuètes et sac de ciment). De plus, si je ne suis pas un expert dans votre métier, j'ai, crois moi, quelques expériences assez variées dans le monde du travail qui me permettent d'avoir un avis aussi légitime que le tien en ce qui concerne ce monde du travail et ses degrés divers de pénibilités. Vous ne me semblez pas être aux travaux forcés...

Très drôle: "croire qu'une heure de vol de plus égale une heure de travail". Eh oui, une heure de vol en plus équivaut à une heure de travail pour quelqu'un dont c'est le travail... Sinon, tu fais référence à quel travail pour dire qu'une heure de vol ce n'est pas la même chose qu'une heure de travail? "Pour le bénéfice de quelques euros en action?" Ou du "déficit" de quelques euros en action et d'énormément de millions d'euros dans les comptes peut-être? ça semble bien t'échapper... Puisque tu parles de populisme, dire que c'est la faute de l'actionnaire, c'est pas du populisme des plus éculés? Tu l'imagines comment l'actionnaire? Avec un haut de forme, des dollars plein les poches, de la bave aux lèvres et prêt à saigner les gentils travailleurs sans reproches? Tu as raison de plaindre "nos" enfants... Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais pour d'autres raisons.

Pour des mecs qui ont un niveau d'étude supérieur, j'ai du mal à tout comprendre du message M1939894 à mon endroit. Mais je suis sûr,M1939894 que tu as une vision très pertinente sur les causes des problèmes d'AF et que cette raison c'est: C'est la faute des autres... Je te suggère d'aller voir les syndicats avec cette analyse brillante. Il y aura des exploités pour t'écouter et t'approuver. Et ce ne sera pas du populisme mais de la justice sociale!

populiste sur les bords en voulant faire travailler les salariés d'AF selon le standard de société esclavagiste?

ce n'est pas une heure de travail pour un navigant de l'aviation civile.
L'heure de vol c'est:moteur allumé/motuer éteint
ainsi ne sont pas décomptés toutes les autres heures. Sur moyen et court courriers uneheure de vol égale à peu prés deuxheures de travail effectif. Sur long courrier ce qui est proposé revient à peu prés à un ratio de 1.5h pour une heure de vol et 3 jours d'absence de chez soi en plus d'une (voire deux) nuits blanches de plus par mois.(en plus des dix à douze autres.
Ah au fait pour votre info..: à part le premier mai aucun jour ne produit de majoration ni samedi ou dimanche ou noël. Horaire de nuit et absence de chez soi plus de 10 jours par mois. Planning stable le 25 du mois précédent soit une petite semaine pour connaitre son activité le mois d'aprés..Mais c'e
Le problème c'est que tout le monde parle sans savoir et en disant il y a toujours pire. Même pour vous quoi que vous fassiez il y a toujours pire.

Je ne sais pas si certains d'entre vous sur ce forum ont exercé le métier de PNC.......
10 de sol et 27 ans de PNC, en retraite depuis 2005....
L'ennemi du navigant c'est le décalage horaire, l'accumulation de la fatigue fait qu'il ne mène plus une vie "normale" Je l'ai testé lorsque je suis partis en retraite, 2 mois après je me suis dit " je ne suis plus fatigué" Miracle!
Un autre problème qui n'existe plus Dieu merci "les fumeurs" En atmosphère confinée, nous fumions autant que les passagers!!!! Résultat une épidémie de problèmes cardiaques, évidement j'en fais partie, je n'ai jamais fumé, je précise!!
L'absence pour la famille est difficile à vivre, nous le réalisons à postériori lorsque les enfants sont adultes et nous font des reproches à cet égard.
Bref, je ne vais pas écrire un livre sur ce métier qui physiquement est très exigeant croyez le !
J'ai également été "dans les bureaux" et cela n'a rien à voir!
Si vous avez des questions n'hésitez pas!

cosmiques, le pb de santé a cause de l'uranium apauvri et j'en passe. pole emploi, vous serez chomeur et en pleine forme.

Sur Concorde les heures de vols étaient limitées, les passagers étaient prévenus également de ne pas dépasser un certain nombre heures de vol. Les rayons gamma à 17 000 m, ce n'est pas rien, c'est par ailleurs un des problèmes majeurs des vols spatiaux.Les éruptions solaires à l'occasion par exemple d'un voyage sur Mars seront le plus grand danger! Mais redescendons sur terre, juger un métier aussi particulier sans l'avoir exercé c'est un peu puéril! Chômeur ou mort ? Je vous laisse le choix, j'ai faillis passer de l'autre côté il y a 3 ans, je dois mon salut à ma réaction rapide (merci les cours de secourisme AF)Et encore merci les fumeurs (60 000 morts par an + les "blessés") Un désastre sanitaire!

le metier de Pnc chez air france est bien plus difficle que dans d autres compagnies on dirait

que ce soit plus fatigant à AF mais que la plupart d'entre vous ne comprenne rien au fonctionnement du transport aérien qui a des spécificités et ne regarde que le cours de l'action. Si un jour AF disparait lufthansa et british ne seront pas loin derrière. Quant à la pénibilité s'il y a des paramétres communs bien sûr il y en a d'autres qui ne le sont pas. Exemple prenons un PNC thailandais qui gagne 40% en moins et qui pourtant s'arrétera à 35 ans "fortune"faite pour ouvrir un commerce ou autre étant donné que son salaire représente chez lui 10 fois le salaire de base en thailande.
Autre point quel est la densité passager en fonction de la lourdeur du service. Ce que l'on appelle le ratio et là encore sur long courrier les choses peuvent être très différentes. Si vous demandez un service haut de gamme avec un ratio passagers trés fort et des heures de vols à la pelle ce n'est pas tenable. Bien sûr si vous mélanger les comptes de l'état (pays du golfe) avec la compta des cies aériennes c'est plus facile. Si vous faites un chantage aux subventions comme Ryanair (750M€) en Europe aussi. Si vous payez les gens moins cher (disparité de niveau de vie) c'est encore mieux.etc.etc. mais je sais que ça ne sert à rien d'expliquer car dans l'absolu si je vous dis ce mois ci je suis allé à New york , chicago, delhi, dakar, mexico vous trouverez curieux que l'on me paie pour cela et si de plus je rajoute un demi Rio je vous devrai de l'argent. Donc le mieux serait que vous en restiez à des critères boursiers monte descend et que vous achetiez des actions de Cathay Pacific ce qui vous procurera moins de contrariétés

Tu parles bien l ami. Bravo à plus.

si le seul exemple à me donner c est le thailandais c est un peu juste



les passagers thailandais sont moins fatiguant que les francais à servir ah bon !!!!

n'a pas de limite Mais le plus bête c'est peut être moi qui tente des choses impossible...