ABC ARBITRAGE : C'est une lente agonie ici...

j.carri5

08 septembre 2017 •10:24

tu la dit bouffy

oncleseb

08 septembre 2017 •10:45

Bonjour à tous et surtout à v.gehres et j.carri5 qui semblent connaitre,

Pouvez-vous m'éclairer (voir la question précédente)?

Merci d'avance et j'espère à bientôt.

j.carri5

08 septembre 2017 •13:53

tu oubli elderwan.j ai vendu en 2016 en pv.rachete a 7e.depuis je rame.

roux_a

08 septembre 2017 •14:35

A oncleseb,
la première chose à faire pour mieux connaître ABCA c'est de visiter leur site web et de lire...
Ensuite venir aux AG peut aussi permettre de "jauger" la qualité des dirigeants (pour moi c'est un critère déterminant)
Pour ce qui est de leur métier vous ne trouverez rien de précis sur leur site (données ultra confidentielles à cause de la concurrence) Mais sachez en tous cas que ce qu'ils font n'est pas à la portée du simple boursicoteur et nécessite des connaissances très approfondies en informatique et techniques de marché.
En ce qui concerne la valorisation du titre, celui ci est évidemment lié aux résultats (qui soit dit en passant ont toujours été positifs depuis la création de la société)
Pour moi, ce qui compte dans le choix d'une action (compte tenu de mon profil), c'est le couple rendement/risque . Or pour ABCA je suis convaincu que beaucoup d'investisseurs ont du mal à apprécier ce paramètre et utilisent pour ABCA le même modèle que pour toute autre action.alors qu'il faudrait plutôt (à mon avis) utiliser un modèle qui se rapproche plus d'un modèle obligataire et sur une durée d'au moins 5 ans...
D'où la "sous" valorisation du titre souvent évoquée par DC...
Cdlt

oncleseb

08 septembre 2017 •15:37

Merci roux_a, très intéressant. Je suis en effet impressionné par les résultats et surtout le rendement de ce titre que je verrais bien en ligne de fond de portefeuille dans mon PEA PME à hauteur de 20 % du total de ce dernier...

gaucher2

08 septembre 2017 •17:15

c'est délicat quand même d'y consacrer autant...personnellement, je ne le ferais pas...

roux_a

08 septembre 2017 •18:04

A gaucher2 , votre remarque montre bien que votre modèle d'appréciation du risque sur ABCA n'est pas le mien.
Que dire alors des investisseur "prudents" qui investissent actuellement sur des supports majoritairement obligataires ?
.

gaucher2

08 septembre 2017 •18:24

oui, je comprends votre point de vue, j'ai dit ailleurs sur ce forum ce que je pense d'ABC et je conserve mes titres mais de là investir maintenant dans ABC 20% de son PF alors qu'on est pas en bas de cycle...

oncleseb

08 septembre 2017 •18:35

A gaucher2, ce choix est la conséquence du fait que ma politique est de limiter à 5 lignes la composition de mon PEA PME, car j'ai déjà 10 lignes sur mon PEA et 5 valeurs étrangères par ailleurs. Il me semble en effet qu'une diversification plus large ne présente pas d'intérêt et que des valeurs trop nombreuses sont difficiles suivre. Ainsi, avec cette méthode, chaque ligne se monte en moyenne à 1/20 du portefeuille ce qui est raisonnable.

Tout commentaire sur ce qui précède bienvenu.

gaucher2

08 septembre 2017 •19:04

comme ça je comprends mieux, j'ai moi-même une vingtaine de lignes et j'essaye actuellement d'en réduire le nombre...

roux_a

09 septembre 2017 •19:26

Bonjour à tous, juste une remarque en passant sur la diversification de vos portefeuilles :
Pensez vous vraiment être plus "diversifié" avec vos x lignes qu'avec 1 seule ligne ABCA sachant qu' ABCA intervient sur une quantité de lignes peut-être 1000 fois plus nombreuses et sur des marchés et pays quasiment inaccessibles pour un particulier...
à méditer !

elderwan

10 septembre 2017 •15:34

La théorie de gestion du portefeuille et particulièrement son pionnier, Markowitz, ont clairement montré :
- qu'à partir de 7 ou 8 titres on est proche de la limite d'optimisation du couple rendement / risque (courbe de type y = 1/x avec asymptote horizontale comme limite) .
- qu'à partir de 12 ou 13 titres on est pratiquement à la tangenter.
- que passer de 12 à 20 titres n'apporte pratiquement aucune amélioration notable et qu'on arrive à une sur-diversification coûteuse en temps et en frais supplémentaires.


Pour ceux qui veulent vérifier, taper "diversification + markowitz" ou "theorie du portefeuille + diversification"

A méditer aussi...

Wolv33

26 septembre 2017 •09:58

Finalement l' agonie est moins lente que prévue...

M7521722

26 septembre 2017 •10:39

Où passe le prochain acompte/dividende?

BALSAMIK

26 septembre 2017 •12:06

je suis fatiguée de voir tous les dividendes engloutis par la baisse continue de l'action
et bien sûr maintenant je suis piégée par un PRU autour de 6,80 €
j'ai toujours depuis des années réinvesti les dividendes en rachetant de nouvelles actions, je crois que c'est terminé, je vais réinvestir ailleurs

M188593

26 septembre 2017 •12:36

oncleseb : je suis d'accord pour considérer ça comme une valeur de fond de portefeuille.

Petit rappel, ils font de l'arbitrage, ce qui consiste à prendre simultanément des positions acheteuses et vendeuses et a bénéficier immédiatement d'un écart infime de valorisation. Une donnée fondamentale du business est la volatilité du marché. Plus elle est faible, plus c'est mauvais pour eux (moins de grain à moudre, moins d'écarts dont on peut bénéficier)

Or la volatilité est à des plus bas historiques à cause des achats d'actifs des banques centrales. Bref, le contexte est pratiquement le pire imaginable pour eux. Quand on voit qu'ils sont encore très rentables à ce stade, on en peut qu'appplaudir

Trois autres points importants :
1- avec la fin programmée des QE d'abord aux US puis en Europe, la volatilité devrait retrouver des couleurs en 2018
2- ABC est en train de diversifier son activité (justement pour etre moins dépendant de la volatilité du marché)
3- c'est une boite qui "rend l'argent". On voit ici qu'ils remboursent des fonds propres aux actionnaires (ce qui n'est aps exactement un dividende, mais peu importe au fond). ABC reconnait ainsi etre surcapitalisé et au lieu de thésauriser, rend le fric à ses actionnaires. Là encore, bravo.

En résumé :
- bonne résistance dans un contexte très défavorable
- belles perspectives à moyen terme
- excellent management (mon opinion perso qui n'engage que moi)

Oui, une boite de fond de portif, à mon sens.

M188593

26 septembre 2017 •12:37

Quant à la "lente agonie"... la poésie c'est bien, mais la bourse c'est autre chose. Ne mélangeons pas tout.

M9284075

26 septembre 2017 •12:41

Je trouve très surprenant que l'on puisse écrire à la fois avoir un PRU de 6,80 euros et que l'on réinvestit les dividendes depuis des années.
Par ailleurs ABC s'appuie sur la volatilité qui est à un plus bas historique ce qui ne peut se reproduire chaque année...
Au contraire, existent toutes sortes de raisons, géopolitiques ou économiques, qui peuvent faire penser que la volatilité va rebondir violemment...ce qui sera excellent pour ABC.
L'anomalie serait le statut quo. Dans un contexte défavorable, ABC a des résultats en baisse mais honorables.
C'est prometteur pour l'avenir.

jamesw

26 septembre 2017 •15:30

comment la gerer

1 outil de diversification pas plus de 2% du portif
2 l acheter sur un creux intrinseque

3 la considerer comme une oblig perpetuelle

elderwan

26 septembre 2017 •15:44

+1 james

L'option "oblig perpétuelle" a été mentionnée ici il y a qq temps et c'est une vision assez cohérente.

Mais pas ma tasse de thé. J'en ai encore lâché de ma pose LT à l'ouverture.

sommet3

26 septembre 2017 •17:32

Il serait intéressant de connaître les performances des sociétés qui ont exactement le même type d'activité qu'ABCA.
Je parierais volontiers que dans sa catégorie c'est ABCA qui performe le mieux, car il faut tout de même reconnaître qu'en terme de fluctuations de marché ( volatilité) on a connu des temps bien meilleurs. On voit bien que ce marché est comme anesthésié, quoiqu'il se produise il réagit presque pas. Comme si les investisseurs (les gros !) avaient une confiance inébranlable dans l'action providentielle des banques centrales.
Dans ces conditions de marché atone, je considère qu'ABCA s'en sort plutôt bien.

gaucher2

27 septembre 2017 •10:03

sommet3
apparemment, ABC est la seule sur ce genre d'activité, cf article sur boursorama:
"ABC Arbitrage doit prendre son mal en patience. La société est spécialisée dans l'arbitrage financier. Son activité ne consiste pas à parier sur la hausse ou la baisse des marchés, mais sur les infimes différences des cours de Bourse de sociétés cotées.

Ce profil unique à la Bourse de Paris ne lui est guère utile en ce moment."

elderwan

27 septembre 2017 •15:00

C'était le coeur de métier d'ABC mais il semble que l'informatisation, le flash trading et donc la rapidité de disparition des déséquilibres de valorisation les aient amenés à une activité de plus en plus proche du hedging et du long-short equity. (comme le laisse supposer l'énorme short sur Nokia).

M2760764

02 octobre 2017 •14:11

Je suis ok pour la valeur fond de portefeuille mais attention tout de même à l'aspect boite noire inherent à ce type d'activité. Les bénéfices passés parlent pour eux mais ils ne sont pas a l'abris d'une défaillance ou d'une erreur et cela peut faire très mal vu les effets de levier utilisés et nous n'avons aucun moyen de mesurer la qualité des process et des contrôles internes. J'en détiens depuis pas mal de temps (PRU de 4 et quelques) mais j'ai toujours été prudent sur mon niveau d'exposition. Je préfère un ETF Leveraged CAC x2 pour la ligne principale de fond de portefeuille.

jcdfdx

02 octobre 2017 •17:43

LA GONIE CEST FINI et dire que je n ai pas renforcer....

M188593

02 octobre 2017 •18:35

Elderwan, merci pour le cours de Markowitz mais :
1- il a plutôt étudié, sauf erreur, les larges caps américaines que les microcaps françaises
2- la théorie de portefeuille est bien une théorie, pas mal remise en cause, notamment par la finance comportementale

Pour ma part, une vingtaine de titres, je trouve que c'est bien, même si en permanence j'en ai quatre ou cinq qui pèsent vraiment lourd.

elderwan

02 octobre 2017 •21:36

Ben... je ne vois pas bien où est le désaccord puisque c'est à environ 20 qu'est généralement considéré comme atteint le nombre max de titres au delà duquel il n'est pas utile d'aller.
Ce qui ne change rien au fait que d'environ 12 à 20, le gain marginal est faible.

D'autre part, tu reconnais toi-même que souvent seuls 5 de tes titres pèsent vraiment...

Et puis la recherche, particulièrement universitaire, ça ne fonctionne qu'en mettant par terre les théories des anciens, non ?

roux_a

03 octobre 2017 •09:33

Ok avec pontifex : je suis actuellement 95% ABCA avec une toute petite ligne Maurel et Prom reprise récemment (mon ancien cheval qui m'a permis de prendre ma retraite anticipée...)