ABC ARBITRAGE : C'est quoi, cette boite?

gaucher2

08 septembre 2017 •12:04

pour moi ABC est une action de spéculation financière, elle ne fabrique rien, ne vend rien, elle fait de l'argent sur de l'argent, presque du vent en somme.
A ce titre, elle fluctue régulièrement entre 4,5 et 7,5 € depuis 10 ans, il suffit de l'acheter au bon moment et c'est une bonne affaire...(facile à dire, sic).
Elle distribue plus de dividende qu'elle ne gagne d'argent et doit donc ponctionner ses fonds propres, si elle continue à ce rythme, elle n'aura plus rien dans 6 ans...
Dans 6 ans, je serais peut-être mort, peu m'en chaud.
J'ai l'action depuis 5 ans, je suis en PV et j'ai régulièrement touché un DVD confortable.
Je surveille d'un oeil et vendrais s'il le faut avant d'être en MV.

oncleseb

08 septembre 2017 •14:30

Merci gaucher2 pour cette réponse qui ne me surprend pas car elle confirme mes hypothèses. Je comprends donc qu'acheter cette action revient à confier les fonds correspondants à un spéculateur qui vous restitue la part qui vous revient de ses gains mais apparemment, le pari aura été plutôt gagnant dans le passé, non?

gaucher2

08 septembre 2017 •14:39

oui, regardez le graphique sur 10 ans...

oncleseb

08 septembre 2017 •15:18

Désolé si ma question est nulle, mais ou trouver le graphique sur 10 ans?

gaucher2

08 septembre 2017 •17:13

ça dépend peut-être des navigateurs, mais chez moi, au-dessus des messages de ce forum , il y a les onglets "Cours", "Graphique", "Actualités" etc..., dans l'onglet "Graphique" on peut paramétrer jusqu'à 10 ans...

oncleseb

08 septembre 2017 •18:43

A gaucher2. Exact, j'y suis arrivé mais cette courbe fait au fond apparaître des cours assez constants (entre 6 et 7,5) mais je reconnais que si les dividendes ont eux aussi été constants, le rendement historique de ce titre est substantiel.

Merci en tout cas de la courtoisie et la pédagogie de vos commentaires, qualités pas toujours observées sur ces forums.

gaucher2

08 septembre 2017 •19:09

avez-vous paramétré pour 10 ans? si vous le faites, vous constaterez que le cours oscille assez régulièrement entre 4,3 et 7,7...
jusqu'à présent les DVD ont été assez constants, mais c'est leur provenance qui ne l'est pas: ABC puise de plus en plus dans ses fonds propres ( poste prime d'émission) ce qui fait craindre à certains sur ce forum q'ABC puisse s'effondrer un jour...

oncleseb

08 septembre 2017 •20:32

A gaucher2. Exact, j'avais mal paramétré le graphique. Je comprends donc que c'est assez spéculatif et que les actionnaires minoritaires pourraient être moins bien traités que les majoritaires et la direction qui ont des marges de manœuvre que les minoritaires n'ont pas. La prudence s'impose donc à mon avis d'autant plus que je crois avoir compris que le seul analyste qui suit ce titre est la société de bourse qui assure la liquidité des échanges. Merci de me corriger si je me trompe...

gaucher2

09 septembre 2017 •08:51

je partage ce point de vue.
Je viens de faire un tour sur leur site, j'ai l'impression qu'il est refait à neuf et très didactique.

M1054081

15 septembre 2017 •05:53

à gaucher2
Par définition toutes les actions sont spéculatives à des degrés différents c'est le fondement même de la bourse.ABC est très spéculative qui peut rapporter gros mais peut faire perdre aussi tout autant, ce n'est pas une action du type "Acheter et attendre"

gaucher2

15 septembre 2017 •09:11

je n'ai pas dit qu'elle était spéculative, j'ai dit qu'elle est une action de spéculation financière.
Je me suis peut-être mal exprimé, ce que je voulais dire, c'est que son activité est la spéculation financière.
Elle-même en effet n'est pas plus spéculative que les autres actions financières...

M1054081

15 septembre 2017 •09:32

ABC est classée par Euronext dans la catégorie des actions spéculatives en opposition des actions dynamiques et prudentes

gaucher2

15 septembre 2017 •11:46

merci, et où trouve-t-on ce classement?

M188593

05 octobre 2017 •16:30

gaucher2 : arrêtons de dire n'importe quoi

"Elle distribue plus de dividende qu'elle ne gagne d'argent et doit donc ponctionner ses fonds propres, si elle continue à ce rythme, elle n'aura plus rien dans 6 ans..."

====> fin 2011 les fonds propres étaient de 142 ME, contre 154 ME fin juin 2017 : aucune érosion structurelle des fonds propres. Simplement, ABC a une politique de redistribution de quasiment l'intégralité des bénéfices (ce qui pourrait changer si hausse des invest). C'est donc une belle valeur de rendement.

"ABC est une action de spéculation financière, elle ne fabrique rien, ne vend rien, elle fait de l'argent sur de l'argent, presque du vent en somme."

====> ABC fait de l'arbitrage, l'exact inverse de la spéculation (au sens commun du terme). Le métier consiste justement a prendre des positions pour bénéficier d'anomalies de valorisation (en gros, le même actif valorisé un peu différemment sur deux marchés : donc on vend d'un côté, on achète de l'autre et on prend une marge minime mais sans risque car l'opération est débouclée immédiatement). Elle ne vend rien ? Si, des fonds (ABCA Funds) : donc elle perçoit des frais de gestion.

gaucher2

05 octobre 2017 •17:27

M188593
voir mon post à Elderwan du 11/09
"Bonjour Elderwan,
votre calcul présente peu d'intérêt. L'action ABC, comme vous le signalez, fluctue beaucoup et le cours d'entrée a donc beaucoup d'importance pour calculer la performance, contrairement à Air Liquide qui est plus stable.
Il y a 10 ans en 2007, ABC évoluait entre 4,3 et 6,5, quel cours avez-vous retenu pour votre calcul?
Vous avez dit ailleurs sur ce forum qu'ABC "piquait" dans la caisse...j'ai d'ailleurs bien voulu vous croire, mais j'ai jeté un oeil hier sur leur rapport financier et j'ai constaté que les capitaux propres consolidés était à130 975 milliers d'€ fin 2014, 141 227 fin 2015 et 158 131 fin 2016. Il me semble que ces chiffres indiquent plutôt le contraire...
Enfin,il y a une autre approche qui justifierait de s'intéresser à une action à fort rendement comme ABC, c'est de considérer le capital investi comme bloqué, et de ne considérer que ce qu'il rapporte, comme un complément de revenu ou, comme le propose Roux sur ce forum, une obligation: dans ce cas peu importe l'évolution du capital, qu'on ne récupèrera peut-être jamais, comme une assurance-vie avec une sortie en rente, mais on est plus intéressé par ce qu'il rapporte..."

M188593

06 octobre 2017 •13:20

Comme quoi il vaut mieux vérifier avant d'écrire.

La tendance n'est pas à la fonte de s fonds propres et, encore une fois, la société A une activité commerciale avec les fonds ABCA (dont els encours progressent régulièrement).

Je suis d'ailleurs assez bluffé par la perf du fonds ABCA Opportunities : autour de 7% de perf annuelle avec 2,6 % de volatilité, chapeau ! Pas étonnant qu'on refuse des clients !

gaucher2

06 octobre 2017 •14:25

mea maxima culpa...

M1054081

06 octobre 2017 •15:45

Ce qu'il y a de passionnant et excitant en bourse c'est l'arbitrage surtout depuis l'informatisation .Acheter une action pour toucher des dividendes un fois par an , je ne trouve rien qui soit plus ennuyeux.

elderwan

06 octobre 2017 •16:45

Dans leur comptabilité, il y a deux entités : "ABC arbitrages" et "Groupe ABC arbitrages".

Les chiffres que je donne sont ceux du "Groupe ABC arbitrages" et ils sont parfaitement exacts. voir document annuel 2016 intitulé "20170428-ABCA-VF-Rapport-financier-annuel-2016-RFA"
Ceux que tu reprends sont ceux d'ABC arbitrages et ils sont exacts aussi et figurent dans le même document.

Alors lesquels doit-on considérer ?

D'autre part, ce sont bien les chiffres du "Groupe ABC arbitrages" qui sont repris dans l'avis de l'AG annuelle où l'on retrouve le résultat social annuel consolidé (voir page 2 pour le vote du dividende).

herschli

06 octobre 2017 •17:44

ABC Arbitrage = comptes sociaux
Groupe ABC Arbitrage = comptes consolidés.
Et c'est toujours à partir des comptes SOCIAUX qu'est versé le dividende.

S'il est exact que les capitaux propres consolidés augmentent, il est aussi exact que les capitaux propres sociaux diminuent.

S'il est exact que le RN consolidé augmente, il est aussi exact de dire que le RN social diminue de manière conséquente. ==> le RN social ne suffit plus à verser un dividende, aussi on prélève drastiquement dans les réserves (sociales).


Ce que je ne comprend pas bien, c'est pourquoi alors que les chiffres consolidés augmentent, les chiffres sociaux, eux, diminuent fortement...

Si quelqu'un peut l'expliquer, je l'en remercie. :)

elderwan

06 octobre 2017 •18:32

Je te remercie de ton intervention.
On se mélange facilement entre les deux et les dirigeants jouent de cette complexité dans la présentation des résultats

C'est le RN social qui est en baisse effarante (voir page 2 de l'avis d'AG)
Je cite :
"le résultat social de l'exercice 2016 s'établit à 2.305.376 € et constitue le bénéfice distribuable de l'exercice"
Soit 0,04€ par action alors qu'on en distribue 0,45 ???

Pour le reste, je me pose les mêmes questions que toi.

M188593

06 octobre 2017 •19:07

Regardez le conso, pas le social !!
Vous voyez bien que même en 2015, le résultat social était une petite part du consolidé : 7 ME sur 24.

Il faut arrêter de faire des misères aux mouches, parfois !

elderwan

06 octobre 2017 •19:20

Bien, alors arrêtons de faire des misères aux mouches et prenons les chiffres de base les plus simples, vérifiables par tous et disponibles sur le site ABC

Somme des résultats distribués sur les 5 dernières années : 115M€
Somme des résultats consolidés réalisés sur 5 ans : 108M€

Certains m'expliquent que les fonds propres ont augmenté et qu'on ne puise pas dans les caisses pour maintenir un dividende...
Par quelle magie est-ce possible quand on a distribué plus que le résultat global ???

M1054081

07 octobre 2017 •03:06

La bourse depuis qu'elle est informatisée est devenue très complexe avec des algorithmes très sophistiqués que ceux qui ne possèdent pas un niveau de math élevé ne peuvent pas comprendre pour mener à bien une discussion à son terme avec profit. On peut toujours discuter dans le vide comme font certains " analystes" pour remplir la page d'un magazine,ça ne coûte rien et fait vendre du papier.

M1054081

07 octobre 2017 •03:08

La bourse depuis qu'elle est informatise est devenue trs complexe avec des algorithmes trs sophistiqus que ceux qui ne possdent pas un niveau de math lev ne peuvent pas comprendre pour mener bien une discussion son terme avec profit. On peut toujours discuter dans le vide comme font certains " analystes" pour remplir la page d'un magazine,a ne cote rien