SANOFI : Le mal est fait

A69110

22 janvier 2018 •09:48

Super
Cela nous fera une rentabilité de 18% !

Kenn7

22 janvier 2018 •10:09

30 euros ?

Après avoir passé des mois et des mois à annoncer une ineptie du style "le krach arrive demain sur le krach40", tu continues à cultiver l'absurde.
Ça ne t'a pas servi de leçon ...

M8774161

22 janvier 2018 •10:12

Kenny 30€ on est d’accord que c’est une ineptie, seulement le cac est au plus haut, Sanofi est une hécatombe, depuis 2 ans, elle était première capitalisation du cac et là on se retrouve cinquième, et c’est pas fini

A69110

22 janvier 2018 •10:16

et pourquoi ? affirmation vide ...

Jacque9

22 janvier 2018 •10:36

55 en première étape.
Pk? Parce qu'un site sous surveillance ansm, vaccin dengue remis en cause, très mauvaise acquisition ce jour, l'at est catastrophique, le CAC est au plus haut et sanofi ne cesse de baisser, quand les marchés vont consolider ça sera la douche froide pour san.
Cela ne te semble pas suffisant ;) ?
Je commence à racheter sous 60 avec du lourd sous les 40 euros.
A bientôt

Kenn7

22 janvier 2018 •10:38

Eh bien allez-y, shortez avec objectif 30 euros.

Perso, je suis rentré fin de semaine dernière et plutôt satisfait de cette entrée à un bon prix.

Jacque9

22 janvier 2018 •10:40

Je crois que l'oreal a également largement réduit sa participation, et personne n'est assez gros dans l'actionnariat pour absorber tous ces titres à la vente

Epicier_

22 janvier 2018 •11:30

Jacque9, tous les points que vous soulevez sont justes mais peuvent être 'contrecarrés' par un certain nombre de bonnes nouvelles sur 2017 et début 2018.

Là où le bât blesse vraiment et là où je vous rejoins, c'est sur la succession L'Oréal. Ça fait beaucoup d'actions potentiellement mises sur le marché d'un seul coup. Et aucune nouvelle structurante de ce côté-là.

Bonne journée.

Kenn7

26 janvier 2018 •12:51

Les 30 euros s'éloignent ...
Pas surprenant.

thanxa

26 janvier 2018 •13:03

C'est justement parce que le CAC est au plus haut et SANOFI au plus bas que les investisseurs vont à nouveau se tourner vers le groupe.
On acheté pas quand c'est cher... quel sera le point bas, 30€? ça parait fantaisiste.

yvs38

26 janvier 2018 •13:44

Pour moi le ramassage des titres commencent... à ce prix c'est donné...... (75€ la semaine prochaine).

M5504804

26 janvier 2018 •14:12

mdr les analystes techniques.
Regardez plutot la qualité du business et les multiples vous ferez de bien meilleures prévisions... :-)

A69110

26 janvier 2018 •15:41

Hihi

Jacque9

26 janvier 2018 •16:35

Je parle pour un investissement, pas pour de la pure spécu. Le pullback du gap était à prévoir pardonnez moi de ne pas suivre chaque micro oscillations mais seulement le mouvement de fond.
Bien cordialement

dlann

26 janvier 2018 •22:42

micro oscillations ? on est passé de 72.95 le 19/01 à 70.10 au plus bas le lundi 22 !! et une semaine après que vous ayez promis l'hecatombe a 2 ou 3 soi disant experts voila le resultat; on est à 73.50!! et alors que le cac se fait doucher aujourd'hui avec 1.70% pour sanofi !!ben moi quand vous etiez en train de prédire l'apocalypse j'en ai pris pour 40k€ de plus en triplant mas ligne ! et grand bien m'a fait de ne pas ecouter les pseudos experts autoproclamés en me contententant des chifres comptables qui sont tres bons ma foi...quand a LOREAL...ben moi je ne suis pas persuadé qu'ils surfent sur une vague tres stable, attendez que la chine nous envoie ses ersatz CARREFOUR ; cela fait 15ans qu'ils bossent a l'envers en se gavant et aujourd'hui badaboum..

Jacque9

02 février 2018 •11:05

Et déjà retour à 69... Le comblement du gap était donc bien techniquement la poursuite saine de ce mouvement baissier.
A bientôt

Alain78L

02 février 2018 •11:42

Verte ce soir

CHATPLUM

02 février 2018 •12:43

Belle incantation !
Ce qui est marrant (enfin, si on veut...) c'est le nombre de gens ici-bas qui la considèrent encore comme s'il s'agissait de la Sanofi bien connue, celle d'il y a de cela plusieurs années. Alors chacun y va de son incompréhension ou de son explication, bien vaine : l'Oréal, les petits dessins, le rendement, les performances révolues, runes et prophéties.... Mais ne vous apercevez-vous pas du changement radical intervenu ces derniers temps ? Sanofi a été très mal dirigée pendant deux ans : radinerie stérile, absence de courage voire de capacité décisionnelle, jeu essentiellement défensif, absence de réactivité, et ça commence tout juste à changer. Il n’y a pas de miracle à ce stade, il faut maintenant espérer que la réaction amorcée se poursuive, et que le marché soit mis en mesure de percevoir à nouveau des catalyseurs de croissance susceptibles de l’inciter à investir. Ça risque malheureusement de prendre encore du temps. Le mal est fait, effectivement. Il faut maintenant aller de l’avant.

PV1957

02 février 2018 •14:03

Très belle analyse reco CHATPLUM tout est dit !!

Epicier_

02 février 2018 •15:22

Je regrette chaque jour l'éviction de Chris Viehbacher, dernier C-suite avec un peu de vision chez/pour Sanofi.
Il avait des torts mais aussi quelques bonnes idées.
Malheur aux vaincus.

julos04

02 février 2018 •16:56

Je suis d'accord avec vos analyses et je reste persuadé qu'avec Viehbacher, même si je ne suis pas ok avec tout ce qu'il a fait notamment les programmes d'augmentation de dividendes et surtout le rachat d'actions pour conserver un cours de bourse artificiel pour plusieurs milliards par an, nous aurions un cours bien supérieur et une vraie vision stratégique claire pour tout le monde.
Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est le vote des actionnaires qui valide l'ensemble des points lors de l'assemblée générale annuelle, notamment les 13M€ de salaire de Monsieur Brandicourt. Si les actionnaires ne sont pas satisfaits c'est le seul moment où il est possible de le sanctionner.
A ce prix je prends Monsieur Gohn qui tourne autour des 10M€, un vrai dirigent d'entreprise.

PV1957

02 février 2018 •17:06

Bien vu Brandicourt et ses sbires sabotent tout depuis 2015 lamentable en plus grassement payés !!

CHATPLUM

02 février 2018 •19:34

Une analyse en forme de bilan... qui ne saurait être définitif. Gardons-nous d'être trop systématiques. Les sbires en ont peut-être marre aussi. Sanofi est encore loin de la paralysie, et vient de démontrer s'il en était besoin qu'elle pouvait encore influer sur son devenir. J'ai toujours moi aussi été étonné de la docilité des actionnaires (et ce forum en est souvent l'illustration), mais ça commence à changer. Que faire ? C. Viehbacher était difficilement contrôlable, il faut bien l'avouer. Projet Phoenix, siège aux U.S. n'auraient pas été de bonnes choses. On avait un moment parlé de Pascal Soriot pour prendre les rênes, je ne sais pas ce qu'est devenue cette idée. Trop cher à débaucher ? En tout cas, lui, il en a. Pas besoin de tuteurs. On pourrait lui filer le golden parachute de l'empoté (on récolte ce qu'on sème) en plus d'un golden hello ? Il n'y aurait pas de baisse du cours ce jour-là, je suis prêt à le parier...

M5233654

02 février 2018 •23:50

CHATPLUM: votre opinion sur OB, en poste depuis presque 3 ans maintenant aurait elle changé cette semaine suite aux aux annonces des 2 M&A? Il est souvent décrié dans les postes du forum. Je voudrais rappeler qu'il applique ( Chief EXECUTIVE) la stratégie du conseil et de SW.
Je ne cherche pas à dédouaner OB mais à rappeler la gouvernance en place chez Sanofi.

OB n'a pas été remise en cause l'an dernier à l'AG car à ce moment le cours de l'action était remonté s'approchant du moment où le dividende est détaché. Par contre, si l'action continue sa chute, je pense que SW devra en tirer de lui même les conséquences et procéder à une révisions de la stratégie et à une recomposition du conseil.

Pourquoi tant de désamour des analystes et des marchés envers ce titre depuis l'annonce des résultats du Q3 2017?

CHATPLUM

03 février 2018 •01:27

Bonsoir @M523,

Le sens anglais d'Executive n'est pas celui que vous évoquez. Un CEO simple porte-parole des décisions du Conseil, je veux bien à la rigueur l'imaginer, ça doit même exister, mais alors comment expliqueriez-vous les différences flagrantes de gouvernance et stratégies constatées sous les règnes de Jean-François Dehecq, de Christopher Viehbacher et d'Olivier Brandicourt ? Par ailleurs, comment justifieriez-vous leur salaire s'il ne s'agissait que de simples exécutants ? Pourquoi se délester d'un golden hello alors que Serge Weinberg, qui a assuré l'intérim, pouvait aussi bien faire l'affaire ? Bon, j'admets, c'est un peu réducteur (de part et d'autre...), tout le monde connait l'influence de S.W. dans tout cela, il n'en reste pas moins que vu les changements constatés, la présence d'O.B. aux commandes a marqué une époque. Et pas dans le bon sens.

Changer d'opinion sur O.B. depuis ces deux opérations (AMHA réussies) de M&A ? J'y ai cru un instant, j'aurais bien voulu, mais pas vraiment, car je pense fondamentalement que les gens ne changent pas. Ce que je constate juste, c'est que Sanofi (le Conseil) semble avoir enfin pris les dispositions qui s'imposaient pour permettre à ce Monsieur de donner l'impression de faire son travail : embauche de conseillers efficaces (Lazard), qui ont mené de main de maître les deux opérations, et nomination d'un responsable du développement qui prendra ses fonctions sois peu et qui fera le job, je l'espère, car il est urgent que tout cela évolue. Ceci bien sûr pour éviter d'en arriver à un désaveu préjudiciable, qui aurait été suivi d'une longue période de recherche de l'homme-clé, sans garantie de résultat comme on ne le sait que trop bien.

Désamour ? Il n'y a qu'à regarder la courbe. Et ça ne date pas des résus du T3. Pourquoi ? Mes derniers posts vous en donnent une explication corconstanciée, qui vaut ce qu'elle vaut (je connais bien Sanofi pour en avoir été actionnaire -et pas employé- il a quelques temps, et je ne prétends pas détenir la vérité absolue, mais je ne m'interdis pas de réfléchir non plus). Mais je ne dois pas être bien loin de la vérité (ou alors éclairez-moi avec de vrais arguments). Le seul fait de regarder les ventes en diabéto s'effondrer sans rien faire est suffisamment révélateur : Sanofi ne fait pas face aux problèmes là où ils sont (les restructurations ne font pas illusion) et cela suffit, en soi, à faire fuir les investisseurs, qui ne se contentent plus d'une valeur qui vogue au gré du CAC, et d'un dividende maintenu artificiellement. Des opérations de M&A sont annoncées tous les six mois, jamais effectuées, ou alors carrément ratées. On avait un jour parlé de Biomarin (entre autres), qu'en est-il ? Puis on dit, dans un élan suicidaire, que Sanofi peut se suffire à elle-même... avant de changer d'avis et d'acquérir deux biotechs ! S'ajoute à tout cela, malheureusement, un contexte difficile avec quelques revers, que j'ai déjà évoqués. Et un manque d'humilité qui nuit bien à l'image.

Mon pronostic pour la semaine prochaine reste donc pessimiste, et le restera tant qu'une annonce vraiment significative et déterminante pour l'avenir ne sera pas faite.
Encore une fois, je peux me tromper, et ce n'est pas une incitation à vendre, puisque je suis généralement long-terme et que garde l'espoir d'une possibilité de réaction, donc d'amélioration. J'attendrai ce moment (que j'ai pu croire un instant arrivé) pour rerentrer, sachant que l'inertie habituelle de cette valeur me permettra de le faire sans trop perdre de... plumes.

M5233654

03 février 2018 •17:46

Bonjour CHATPLUM


vous avez oublié le passage éclair de Mr Le Fur entre le Grand (Dehecq) et C. Viebacher! sanctionné après qques mois à la tête de SAN suite à l'échec commercial d'Accomplia ( anti obésité )
comment expliquer les différences?
1 : intuitu personae: le charisme du dirigeant: on l'a ou PAS! je partage votre opinion sur OB ( ridiculisé sur le dossier Medivation )
2:les temps dans l'industrie pharma et pour Sanofi ont bien changé depuis 10 ans: finis les blockbusters issus de la recherche interne, l'argent qui rentre assez facilement. Il a fallu passer la falaise des brevets ( merci Chris et le rachat de Genzyme, même si CV n'a pas racheté que des pépites ...)
AUjourd'hui le centre de gravité, c'est les médicaments biologiques, la biotechno, les nanostechnos. Les autres gros labos diversifiés ( faisant de la chimie, de la pharma, des vaccins,...) rencontrent les mêmes éceuils

Je pense que, certes le Lantus qui était en croissance à 2 chiffres pdt de nombreuses années, est problématique aux US mais que des efforts ont été fait pour juguler la baisse. Plus généralement, le souci de la pharma est la pression sur les prix des médicaments sur le plus gros marché, à savoir les EU et pour une boite comme SAN, la baisse du dollar pour une société qui fait anviron 40% de son CA en dollars.

Je regrette néanmoins l'aveuglement des marchés, peut être rendus borgnes par la personnalité et le manque de charisme de ses dirigeants actuels et leurs récentes mésaventures sur les dossiers Actelion et Medivation devant des atouts de Sanofi: des positions de leader sur les marchés émergents où il y a de la croissance, le vrai portefeuille Genzyme sur la sclérose en plaques et les "zymes" ( pas celui attribué dans la com financiere ), les vaccins ( malgé qques difficultés de production ), le potentiel du Dupilumab, une trésorerie qui permet de continuer à faire des acquisitions, et une réserve de résultat qui permet de piloter le dividende avec une pente croissante encore pour qques années...

rdv en mai pour le rally annuel avant la distribution du dividende ( qui sera je pense annoncé avec les résultats annuels )!

CHATPLUM

03 février 2018 •18:55

Bonjour @M523 !
Assez d'accord avec vous, globalement. Et je vois que vous connaissez le fond du dossier, ça change un peu sur le forum...
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de charisme (O.B. s'exprime très bien, notamment en anglais lors de ses allocutions), mais plutôt de capacité stratégique.
Le modèle économique a effectivement changé : la charge de recherche a été, au principal, externalisée aux biotechs, qu'il faut alors prédater, et si on ne le fait pas... Et, en raison de la réticence des organismes payeurs et de l'Opinion, l'avenir appartient effectivement aux médicaments "biologiques", dès lors qu'ils présentent un faible coût de revient lorsqu'ils s'adressent au plus grand nombre, permettant de modérer les prix. Mais aussi, paradoxalement, à ceux qui présentent la plus forte valeur ajoutée lorsqu'ils s'adressent à des marchés restreints, je pense ici aux maladies rares, qui constituent l'un des domaines de prédilection de Sanofi.
Pour ce qui est des émergents, attention, car ils ont (notamment les chinois) tendance ces derniers temps à vouloir prendre la main. Il se peut donc que certaines pépites puissent ainsi échapper aux big pharmas occidentales, ce qui réduirait d'autant leurs capacités de croissance.
J'espère quand même que les choses bougeront avant le fameux rallye que je souhaite haussier autant que vous. Mon portefeuille comporterait alors une belle ligne San...
Au plaisir !

najahaje

05 février 2018 •13:07

sanofi a surtout épuisé tous les produits des tuyaux aventis, et n'a jamais fait autre chose que d'acheter des licences, ils n'ont pas su non plus attraper le marché des génériques, au bout d'un moment, le puit est tari et il faut 20 ans pour relancer une recherche et des produits innovants.

Franchement, je ne crois plus beaucoup à cette boite .

julos04

05 février 2018 •18:03

C'est pour ces raisons que j'encourage les actionnaires à manifester leur mécontentement lors de l'assemblée générale.
Arrêtons le rachat d'actions qui donne un cours qui est faux et ne reflète pas la vraie valeur de l'entreprise ce qui est l'objectif d'un cours de bourse initialement.
Tout ce pognon gaspille pour faire ça aurait pu servir à la recherche par exemple, sur les sites on arrête ou on ajourne des projets car il manque 500k€ alors que de l'autre côté les vannes sont ouvertes plein pot !!!!
La seule solution propose, pas très novatrice pour une boite qui prône l'innovation, est de faire des plans sociaux pour faire partir les salariés vite, très vite sans recouvrement de poste si besoin !!!!

M8774161

06 février 2018 •08:46

30€ avec wall street

yvs38

06 février 2018 •08:58

Pourquoi es-tu encore actionnaire chez SANOFI ?

julos04

06 février 2018 •10:58

parce que j'ai des actions bloquées dans mon PEE

Jacque9

07 février 2018 •09:06

Encore 10 euros et on aura franchi la première étape. La seconde sera un peu plus douloureuse ;)

Kenn7

25 mai 2018 •11:21

Ah ça y est 30 euros !

Ah non pardon, toujours pas ...

A69110

25 mai 2018 •11:41

Je recommande ce post qui fait monter l'action !!!!

A69110

25 mai 2018 •11:42

Au fait l'ag s'est très bien passé !

Kenn7

19 juillet 2018 •07:28

Allez, un p'tit up pour le plaisir maintenant qu'on a atteint les 30 euros.
Ah mince, erratum : on est à 72,51 ...

batuyer

19 juillet 2018 •13:10

Reco !

A69110

19 juillet 2018 •13:41

+1

Kenn7

19 juillet 2018 •15:11

Oui, y'en a vraiment qui cultivent l'absurde !
J'espère pour eux qu'ils ne tentent pas d'investissement en bourse ...