NOKIA : Il me semble franchement le moment d'en

elderwan

06 décembre 2017 •16:10

Quand on a déjà une pose cohérente avec une bonne diversification, l'augmentation du risque directement liée à l'augmentation de la pose est à prendre en compte.
Perso, rien de plus à LT

Juste des spéculations CT bordées.

M6642433

06 décembre 2017 •16:20

Tout est une question d'optimisation du minimum critique dans la gestion des risques financiers mais si on peut accepter d'augmenter la volatilité de son portefeuille, un investissement sur le titre à ces niveaux ne me paraît pas aujourd'hui être un risque trop démesuré.

La difficulté est d'optimiser ce minimum critique lorsqu'on est investi en PEA car les couvertures n'existent pas dans ce cadre fiscal et si on les prend sur un compte titres ordinaires la fiscalité est lourdement pénalisante...

C'est compliqué d'optimiser fiscalement tout en sécurisant une approche dynamique de sa gestion.

Ulysse35

06 décembre 2017 •16:27

Moi, je tire à pile ou face et une fois sur 2, je gagne !
:-)

elderwan

06 décembre 2017 •16:36

Faut pas non plus pousser ; maintenant, la fiscalité hors PEA ne coûte au max "que" 12,5%.

Comparé au marginal à 44% voire 75% (pour les cas particuliers ISF plafonné) qu'on subissait avec les précédents foldingues, c'est presque cadeau.

Ulysse35

06 décembre 2017 •16:38

Si j'vous dérange, faut l'dire !

jamesw

06 décembre 2017 •17:06

lol ah non tu deranges pas t es un bonheur à lire

me fait trop marrer


ça fait du bien tu devrais etre remboursé par la secu

MSMSKY

06 décembre 2017 •17:15

NOK à 8Md d'€...La bonne blague...C'est du niveau d'hier où tu expliquais que l'intégration des dividendes dans les comptes ne pouvait pas être anticipés avant l'AG.....Tu me fais trop rire !!!!

M6642433

06 décembre 2017 •17:26

:) Domino

Elder, oui à compter de 2018 mais auparavant c'était TMI, assez foldingues comme tu dis donc pas facile de prendre une décision de couverture quand tu payes une prime élevée et qu'il faut penser à la gérer car la valeur temps fonds, au coût fiscal réduit de la tax flat il faut rajouter le prix de la prime des options...

J'imagine que tu gères un max hors PEA ?

M6642433

06 décembre 2017 •17:37

Echines, je constate que tu n'as toujours rien compris, ta parfaite mauvaise foi en témoigne. Les autres forumeurs pourront juger sur pièces des échanges sur le dividende que tu considères comme une charge à provisionner alors qu'il ne peut s'agir autrement que d'une dette constatée après ratification de l'AG, même Elder a tenté de te l'expliquer mais il a été moins patient... Quant à ces 8Mds, c'est la valo qui est donné par le marché si tu retranches les 15Mds d'ALU, c'est une extrapolation non financière j'en conviens (en prenant comme hypothèse simpliste que la valo d'ALU soit resté inchangée) mais cela permet de relativiser sur la valo du titre actuellement, pas plus pas moins.

elderwan

06 décembre 2017 •17:55

A la louche 80% hors PEA.
C'est bien à cause de ça que je n'ai pas liquidé le LT de mes ALU avant la fusion.
PEA exclusivement dédié à la spéculation CT.

PS en ce qui concerne l'évaluation d'Alu, je considère que le cours à retenir est celui du "fixing" avant disparition soit 3,50€. l'action. Ca reste discutable mais c'est mon avis.

elderwan

06 décembre 2017 •18:10

@m664
j'ai à tort utilisé l'expression opérations "bordées" (hedging) ; je ne fais plus dans l'exotique ni le compliqué, ça me fatigue le neurone .
Je crois que la dernière était la position prise sur ABC qui avait initié une pose énorme à découvert sur Nok ; je l'avais utilisée en couverture et effectivement, elle avait pris 40% quand Nok s'était effondrée (posté ici à l'époque).

MSMSKY

06 décembre 2017 •18:53

Vous mettez dans la même balance la valorisation d'ALU au moment de l'annonce d' OPE avec celle de NOK plusieurs année plus tard....C'est franchement une fois de + du grand grand n'important quoi !!! Une fois encore, que vaudrait ALU auprès 2 ans décroissance forte du marché sans un euro d'avance et des dettes par dessus la tête?...Qd aux perspectives financières...J'abandonne la partie ....Si cela vous plait de croire que le versement du dividende n'est ni prévu ni intégré...Pas de problème !!!

M6642433

07 décembre 2017 •15:28

Hahaha, soyez précis Echines qu'entendez-vous par dividende ni prévu, ni intégré (dans les comptes je suppose) ? C'est quoi l'écriture comptable qui provisionne une charge (compte 6) de dividende pour reprendre vos mots ? Allez apprenez-nous quelque chose au lieu de déformer mes propos et ne pas les comprendre ou faire mine... Ne vous dérobez pas SVP, cela serait trop facile !

M6642433

08 décembre 2017 •13:06

Je ne suis pas surpris par l'absence de réponse.... A la première occasion il va rebondir sur un autre sujet pour donner illusion ! Le pire me confiait un sage sont les personnes inconscientes de leurs incompétences.

Ulysse35

08 décembre 2017 •14:01

Je ne sais pas si c'est moi mais il me semble avoir dit quelque chose dans le genre l'autre jour !
:-)

franki77

08 décembre 2017 •17:42

M66 pas question de renforcer tant que le NASDAQ n'a pas rendu au minimum 10 % sur le plus haut historique

elderwan

08 décembre 2017 •18:39

Les US ont enchaîné records sur records mais pas nous...

Par contre, s'il y a conso ou retournement, on risque de suivre et pourquoi pas d'amplifier.

Je n'ai jamais été aussi liquide depuis plus de 5 ans.

Ulysse35

08 décembre 2017 •18:47

Alors un conseil Elder, évite les dragées Fuca, prends plutôt du charbon !!!
:-)

elderwan

08 décembre 2017 •19:27

Pas vue venir, celle-ci...

Et si je te dis que je fais de l'huile ?

Ulysse35

09 décembre 2017 •06:01

Alors là, je sèche lamentablement !!!
:-)

elderwan

09 décembre 2017 •08:56

Tu postes tard ou tôt ?

Ririsfax

11 décembre 2017 •09:57

OUI reprenez en tous ça fera grimper le cours et je pourrai enfin partir

Magosego

11 décembre 2017 •15:02

Repris 19k à 3,916 mais rien a faire ça ne remonte pas
Mais je suis comme chrca à lt je suis confiant

elderwan

11 décembre 2017 •15:06

T'as raison... On fait à chaque séance un nouveau plus bas de l'année...

Perso, j'y touche pas tant qu'il n'y a pas une tendance affirmée à la hausse quitte à prendre le train en route.

Maintenant, pour du trading intraday / intraweek, tout est possible avec quand même une bonne dose de chance.

mba67

11 décembre 2017 •15:42

j'attends 3,8 pour en reprendre

Magosego

12 décembre 2017 •09:51

3,80 si elle y va n'en prend surtout pas car dans ce cas elle ira à 3,50

mba67

12 décembre 2017 •10:36

C’esr L.impression que j.ai aussi